Alles valt stilletjes aan stil

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Moet dat?
Nee hoor.

Prijzen zijn wat ze zijn. Is het te duur, dan koop je niet; is het ok qua prijs, dan koop je wel. Mensen moeten dringend eens leren zich aan te passen aan een veranderende wereld, ipv alleen maar passief af te wachten tot een ander ervoor zorgt dat ze alles dat ze voorheen deden, kunnen blijven doen.

Als alles te duur is, en niet verkocht word, dan verdienen degenen die het maken en te koop aanbieden ook niets. Dan gaan die failliet.
En als het eten is dat te duur is, dan word het gestolen, want niemand laat zich van honger omkomen.
Wel allemaal slecht voor de economie . Beter is een beetje minder winst maken, en veel verkopen. Nee ?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Economie valt bijna wereldwijd, althans europees zo goed als stil.

nrc.nl - Economie - Groei Britse economie valt stil
Algemeen - Economie - Nederlandse economie valt stil | Stentor
Europese economische groei valt stil - Trends.be
NUzakelijk » Zweedse economie valt stil
Belgische economie valt stil in tweede kwartaal - Trends.be

Reden; alles was en is nog steeds te duur.
Simpel als bonjour.

Alles te duur, misschien?
Maar hoe komt het dat alles duur wordt?

Volgens mij, te veel mensen op aarde in combinatie met een steeds schraler wordend aanbod van primaire goederen.

Dat de pudding ooit in mekaar moet zakken staat volgens mij vast.
Dat het voor nu is, weet ik ook niet.
Als we dit scenario echter willen vermijden, moeten we dringend beginnen met onze aantallen op een rationele manier aan te passen, aan hetgeen de aarde ons op duurzame manier kan bieden.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Alles te duur, misschien?
Maar hoe komt het dat alles duur wordt?

Volgens mij, te veel mensen op aarde in combinatie met een steeds schraler wordend aanbod van primaire goederen.

Dat de pudding ooit in mekaar moet zakken staat volgens mij vast.
Dat het voor nu is, weet ik ook niet.
Als we dit scenario echter willen vermijden, moeten we dringend beginnen met onze aantallen op een rationele manier aan te passen, aan hetgeen de aarde ons op duurzame manier kan bieden.

Het is een menselijke fout dat alles te duur wordt, niks te maken schraler aanbod van primaire goederen.
Zelfs de prijs van olie wordt kunstmatig hoog gemaakt.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Moet dat?
Nee hoor.

Prijzen zijn wat ze zijn. Is het te duur, dan koop je niet; is het ok qua prijs, dan koop je wel. Mensen moeten dringend eens leren zich aan te passen aan een veranderende wereld, ipv alleen maar passief af te wachten tot een ander ervoor zorgt dat ze alles dat ze voorheen deden, kunnen blijven doen.

Dat is een verkeerde uitgang.
Mensen moeten zich niet aanpassen aan de nieuwe prijzen, de prijzen moeten zich aanpassen aan de nieuwe mensen.

De resultaten van uw beleid zijn inmiddels wel bekend, internationaal gaan we ten onder.

Dat zal in de toekomst beter moeten.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

bwah, in de jaren dertig was het ook crisis in europa en dat is achteraf toch allemaal weer goed gekomen.

Mits een flinke oorlog ja.
En de jaren na de oorlog gingen de zaken weer beter omdat de mensen weinig last hadden van veel fiscale druk en levensduurte.

Het bewijs is er dus dat dankzij lagere onkosten de welvaart stijgt.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

Is het te duur, dan koop je niet ?????????????????????

benzine ! zelfs water !! wordt duurder , niet meer kopen ?

Klopt ja, dan kooppje niet meer, of dan koop je minder.
Of dan bespaar je op andere uitgaven, wanneer je echt niet zonder die "dure" uitgaven kan.

Moeilijk, nietwaar?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Als alles te duur is, en niet verkocht word, dan verdienen degenen die het maken en te koop aanbieden ook niets. Dan gaan die failliet.

Klopt, en dat is het hele idee erachter; mooi toch, niet?
Of ga je nu menslievend doen en zeggen dat het niet kan dat die failliet gaan?

Als ze ietwat slim zijn, en zien dat ze niet meer verkopen, dan verlagen ze hun prijzen voor ze bankroet gaan.

En als het eten is dat te duur is, dan word het gestolen, want niemand laat zich van honger omkomen.

Die draai je dan gewoon de doos in; zo moeilijk is dat niet.

Wel allemaal slecht voor de economie . Beter is een beetje minder winst maken, en veel verkopen. Nee ?

Dan maak je nog steeds evenveel winst

Winst maken is hier niet het probleem; het probleem is enkel dat mensen er niet tegen kunnen dat niets blijft zoals het is en dat dingen veranderen. Leer daarmee leven en pas je aan, ipv te zagen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat is een verkeerde uitgang.
Mensen moeten zich niet aanpassen aan de nieuwe prijzen, de prijzen moeten zich aanpassen aan de nieuwe mensen.

Euh, nee, dat hoeft helemaal niet. Het zijn immers niet de mensen die te bepalen hebben hoe deze of gene ondernemer zijn strategie uittekent en welke marges hij mag nemen.

De resultaten van uw beleid zijn inmiddels wel bekend, internationaal gaan we ten onder.

Dat zal in de toekomst beter moeten.

Opphet oude continent heeft men moeite om zich aan te passen eerder
Internationaal zijn er genoeg die daar geen moeite mee hebben.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Euh, nee, dat hoeft helemaal niet. Het zijn immers niet de mensen die te bepalen hebben hoe deze of gene ondernemer zijn strategie uittekent en welke marges hij mag nemen.

U vergist zich.

De ondernemer moet zijn prijzen binnen de marge van het haalbare en concurrentiele kunnen handhaven.
Het is niet de man in de straat die zich moet aanpassen, het is de ondernemer die zich moet aanpassen of hij zit zonder werk en inkomsten.

Heb deze week een prijs moeten maken voor een dakwerkje.
Uiteraard, ik ken mijn concurrenten en hun prijs meestal. Ze denken een beetje als jij.
Over het algemeen heb ik dus het werk en staan zij met lege handen.
En in het geval van deze week, dus ook en bovendien heb ik niet één dak er uit gesleept maar ook nog eens de buur en heb ik dus 2 daken en de concurrent niks

En ik heb jaar na jaar minder en minder concurrenten.
Allemaal foetsie.
Uiteraard treur ik daar niet om.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

U vergist zich.

De ondernemer moet zijn prijzen binnen de marge van het haalbare en concurrentiele kunnen handhaven.
Het is niet de man in de straat die zich moet aanpassen, het is de ondernemer die zich moet aanpassen of hij zit zonder werk en inkomsten.

De ondernemer zet zijn prijzen, de klant beslist of hij al dan niet koopt. Dat is een eenvoudige wetmatigheid uit de economie en dat is pure logica.
Zit hij te hoog, dan gaan mensen elders; zit hij goed, dan krijgt hij klanten; zit hij te laag, dan gaat ie op de fles. Allemaal heel straiht forward, allemaal pure vraag en aanbod gegevens.

Dat is hoe het vandaag al werkt; zodoende zijn de prijzen die je vandaag in de winkels ziet niet te hoog; ze zijn wat ze zijn en daar werk je mee verder. Als je als individu vindt dat de prijs te hoog is, dan sla je die alsnog over. Als iedereen dat vindt, zal je wel een aanpassing krijgen. Zoniet, blijft de prijs wat hij is.

Moet de ondernemer zich aanpassen als hij geconfronteerd wordt met hogere prijzen en moeten zijn marges dan naar beneden? Nee, niet bepaald.

Heb deze week een prijs moeten maken voor een dakwerkje.
Uiteraard, ik ken mijn concurrenten en hun prijs meestal. Ze denken een beetje als jij.

Niet teveel veronderstellingen maken, daar ben je niet goed genoeg voor geplaatst

Over het algemeen heb ik dus het werk en staan zij met lege handen.
En in het geval van deze week, dus ook en bovendien heb ik niet één dak er uit gesleept maar ook nog eens de buur en heb ik dus 2 daken en de concurrent niks

En ik heb jaar na jaar minder en minder concurrenten.
Allemaal foetsie.
Uiteraard treur ik daar niet om.

Fijn voor jou toch?
Dat draait zo al sinds jaar en dag; wat wil jij daar gewijzigd aan zien om de economie te redden?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

De ondernemer zet zijn prijzen, de klant beslist of hij al dan niet koopt. Dat is een eenvoudige wetmatigheid uit de economie en dat is pure logica.
Zit hij te hoog, dan gaan mensen elders; zit hij goed, dan krijgt hij klanten; zit hij te laag, dan gaat ie op de fles. Allemaal heel straiht forward, allemaal pure vraag en aanbod gegevens.

Dat is hoe het vandaag al werkt; zodoende zijn de prijzen die je vandaag in de winkels ziet niet te hoog; ze zijn wat ze zijn en daar werk je mee verder. Als je als individu vindt dat de prijs te hoog is, dan sla je die alsnog over. Als iedereen dat vindt, zal je wel een aanpassing krijgen. Zoniet, blijft de prijs wat hij is.

Moet de ondernemer zich aanpassen als hij geconfronteerd wordt met hogere prijzen en moeten zijn marges dan naar beneden? Nee, niet bepaald.

Zie jij nog veel winkels?
Heeft een reden nietwaar?

Dezelfde reden waarom alles stilvalt.
En je geeft zelf het antwoord trouwens. Mensen slaan dingen over als het te duur wordt.
En dat is funest voor economie in het algemeen.

En dus ook voor ondernemers, handelaars, werkgevers en vervolgens voor werknemers en doe zo maar voort.

En dat is nu bezig.
De resultaten geven het bewijs daarvan.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Dat de pudding ooit in mekaar moet zakken staat volgens mij vast.
Dat het voor nu is, weet ik ook niet.

Ik zie niet in hoe we onder grote veanderingen onderuit komen. Dat china, indië en andere vroegere ontwikkelingslanden onze manier van leven willen overnemen, dat kunnen we ze niet verwijten. Alleen kan moeder aarde dat niet trekken, vrees ik.
Grote veranderingen dus. Maar ik denk dat 'grote' een understatement zal zijn.

Als het niet voor nu is, dan zal het voor de volgende vijfhonderd jaar ook niet zijn, en zo lang trekken we het niet.

[Mambo]

Het is gans de discussie rond koopkracht in het algemeen.
Mensen met een gewoon of laag inkomen protesteren tegen de hoge prijzen, hun lonen zijn niet voldoende meer.
Handelaars hebben dan weer te weinig klanten, hun kosten liggen te hoog en hun winst te laag.

Gevolg de economie valt stil of krijgt een negatieve return (krimp)

Dus er zijn maar twee antwoorden mogelijk.
Mensen meer geld geven en de handelaars verder op kosten jagen om dat allemaal te financieren.
Of een paar stappen terug zetten en zorgen dat iedereen terug zijn weg terug vind.
Dat is de uitdaging waar we voor staan.

Ondernemers hoe dan ook zullen aan die sleutel moeten draaien.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zie jij nog veel winkels?

Meer dan genoeg

Ik slaag er nog steeds in om zonder probleem op een uur tijd 500€ uit te geven over meerdere winkels .

Heeft een reden nietwaar?

Tuurlijk, ze zijn er

Dezelfde reden waarom alles stilvalt.
En je geeft zelf het antwoord trouwens. Mensen slaan dingen over als het te duur wordt.
En dat is funest voor economie in het algemeen.

Je marges verminderen, enkel om de mensen tevreden te houden, is nog erger. Er zullen altijd periodes van sterkte en zwakte zijn; die halen de "slechten" eruit, en die bieden aan anderen de mogelijkheid om met iets nieuws te komen.

En dus ook voor ondernemers, handelaars, werkgevers en vervolgens voor werknemers en doe zo maar voort.

En dat is nu bezig.
De resultaten geven het bewijs daarvan.

En dat heeft weinig te maken met prijzen die zogenaamd te hoog zijn.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is een menselijke fout dat alles te duur wordt, niks te maken schraler aanbod van primaire goederen.
Zelfs de prijs van olie wordt kunstmatig hoog gemaakt.

Prijs van de olie, vraag en aanbod dacht ik.
Met uitschieters owv taxatie en speculatie akkoord.
Veranderd niets aan de grond van de zaak.
Meer mensen = meer vraag
Meer consumptie = meer vraag
Grotere vraag = hogere prijzen, niks moeilijk aan.
Maar wat gebeurd er als we met zijn allen het vat leeggezogen hebben?
Ineenstorting van een deel van de markt.
Wat gebeurd er als niet alleen het vat olie leeggezogen raakt maar ook de rest van de goederen opraken, ineenstorting van het systeem?
Misschien niet voor morgen, maar toch ooit als we de aantallen niet aanpassen aan wat de aarde aan kan.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Prijs van de olie, vraag en aanbod dacht ik.
Met uitschieters owv taxatie en speculatie akkoord.
Veranderd niets aan de grond van de zaak.
Meer mensen = meer vraag
Meer consumptie = meer vraag
Grotere vraag = hogere prijzen, niks moeilijk aan.
Maar wat gebeurd er als we met zijn allen het vat leeggezogen hebben?
Ineenstorting van een deel van de markt.
Wat gebeurd er als niet alleen het vat olie leeggezogen raakt maar ook de rest van de goederen opraken, ineenstorting van het systeem?
Misschien niet voor morgen, maar toch ooit als we de aantallen niet aanpassen aan wat de aarde aan kan.

Satiper, kunt U dit probleem niet gedeeltelijk oplossen met Uzelf op te lossen?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Ik zie niet in hoe we onder grote veanderingen onderuit komen. Dat china, indië en andere vroegere ontwikkelingslanden onze manier van leven willen overnemen, dat kunnen we ze niet verwijten. Alleen kan moeder aarde dat niet trekken, vrees ik.
Grote veranderingen dus. Maar ik denk dat 'grote' een understatement zal zijn.

Als het niet voor nu is, dan zal het voor de volgende vijfhonderd jaar ook niet zijn, en zo lang trekken we het niet.

Ik vrees ook wel dat we voor een reuze klap staan.
Alleen hoe groot is die "reuze" en wanneer komt ie
Hoeveel mensen overleven de klap?
Ergens tss de 1% en 99% vermoed ik, brede marge, maar het is ook moeilijk in te schatten.
Mss komen er bepaalde alternatieven juist op tijd en valt alles nog redelijk mee.
Het kan ook zijn dat de spanningen en oorlogen zo gigantisch worden dat slechts een heel beperkt deel zal overleven en alles opnieuw van nul moet herbeginnen?

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Satiper, kunt U dit probleem niet gedeeltelijk oplossen met Uzelf op te lossen?

geeuw

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Meer dan genoeg

Ik slaag er nog steeds in om zonder probleem op een uur tijd 500€ uit te geven over meerdere winkels .



Tuurlijk, ze zijn er



Je marges verminderen, enkel om de mensen tevreden te houden, is nog erger. Er zullen altijd periodes van sterkte en zwakte zijn; die halen de "slechten" eruit, en die bieden aan anderen de mogelijkheid om met iets nieuws te komen.



En dat heeft weinig te maken met prijzen die zogenaamd te hoog zijn.

Allee het feit dat internationaal de dingen stilgevallen zijn is dus de schuld van de mensen dat ze niet willen betalen wat men hun vraagt.

Tja als je het zo bekijkt....vrees ik het ergste.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Prijs van de olie, vraag en aanbod dacht ik.
Met uitschieters owv taxatie en speculatie akkoord.
Veranderd niets aan de grond van de zaak.
Meer mensen = meer vraag
Meer consumptie = meer vraag
Grotere vraag = hogere prijzen, niks moeilijk aan.
Maar wat gebeurd er als we met zijn allen het vat leeggezogen hebben?
Ineenstorting van een deel van de markt.
Wat gebeurd er als niet alleen het vat olie leeggezogen raakt maar ook de rest van de goederen opraken, ineenstorting van het systeem?
Misschien niet voor morgen, maar toch ooit als we de aantallen niet aanpassen aan wat de aarde aan kan.

Ge zijt nog jong hé.