Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
29 november 2012, 21:26 | #1 |
Burger
Geregistreerd: 21 november 2012
Berichten: 101
|
Wat is er mis met een vrije markt economie?
Ik bedoel dus niet de huidige gecontroleerde, gesubsidieerde, gedomineerde, gefraudeerde, gemanipuleerde, gecorrigeerde markt, maar een echte vrije markt.
Kan iemand mij dit vertellen? Graag enkel de nadelen welke we nu niet zouden hebben/kennen.
__________________
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt (Einstein). Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
29 november 2012, 22:38 | #2 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Citaat:
Een groep van bedrijven met genoeg macht zou elke overheid op haar knieën kunnen krijgen.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
|
29 november 2012, 23:03 | #3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
|
Kapitalisme is een gevaar voor een redelijke vrije markt. Monopolievorming is onvermijdelijk.
|
30 november 2012, 06:02 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het probleem ontstaat wanneer die overheid regulerende macht heeft. Dan kan die ook misbruikt worden. Natuurlijk heb je wel gelijk dat de vrije markt niet compatiebel is met democratie, maar niet omdat vrije markt een bedreiging is voor democratie, maar wel omdat democratie een bedreiging is voor de vrije markt. In een democratie wordt immers de wil van de meerderheid (inclusief economische desiderata) opgelegd aan de minderheid. Het is dus maw altijd mogelijk (en het gebeurt ook) dat je de bevolking kan opdelen in een meerderheid die de productie van een minderheid wil afnemen. Aangezien sterk productieve mensen meestal in de minderheid zijn, en bovendien meestal met afgunst bekeken worden, en arme sukkelaars meestal een grotere aaibaarheidsfactor hebben dan productieve mensen, is dat dus heel goed te doen, en is exact wat er ook gebeurt: de pamperstaat. Het is niet de staat op zich die pampert, het is een meerderheid van mensen die met staatsgeweld op democratische manier beslist heeft om zich een goed stuk van de productie van de minderheid toe te eigenen. In feite kan je geen twee variabelen vrij kiezen: de MANIER van macht toe te kennen, en de INHOUD van de machtsuitoefening. Democratie is een MANIER om te beslissen wie macht heeft (hier "de meerderheid"). Eens dat is bepaald, kan je niet nog eens bepalen wat er met die macht dient te gebeuren, want dat hangt nu precies af van wat de machthebbende entiteit allemaal voor zich zal beslissen he ! Als je stelt wat de INHOUD is van de machtsuitoefening (bvb "vrije markt"), dan kan je niet meer vrij bepalen WIE de macht mag uitoefenen, he ! Want die heeft dan geen beslissingsmacht meer, je hebt dat al bepaald. |
|
30 november 2012, 08:20 | #5 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Als er een groep van bedrijven groot genoeg kan worden om een overheid op haar knieën te dwingen - exact wat we tegenwoordig zien -, dan is er geen sprake meer van een vrije markt economie.
|
30 november 2012, 08:33 | #6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Citaat:
Kijk bv naar de presidentsverkiezingen in de VS. Ron Paul was de enige kandidaat die resoluut voor een kleinere overheid koos. Aanhanger van de Oostenrijkse School, trouwens. Met als resultaat dat iedereen met geld zijn tegenstanders steunde. Met democratie heeft dat circus niets meer te maken. |
|
30 november 2012, 08:47 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
|
Citaat:
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
30 november 2012, 08:57 | #8 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... Laatst gewijzigd door Zwitser : 30 november 2012 om 09:01. |
||
30 november 2012, 09:16 | #9 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Citaat:
Wie controleert de energiebevoorrading? Wie controleert het voedsel?
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
|
30 november 2012, 09:18 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Verder zou onze economie gewoon in elkaar storten, want veel bedrijven zijn afhankelijk van energie en die energie word opgekocht door derde, die er enkel winst wil op maken. Een echte vrije markt bestaat trouwens niet. Dit omdat de overheden hun inkomsten halen uit arbeid en consumptie. Een echte vrije markt zou dus betekenen dat jij enkel de nettoprijs zou betalen, zonder enige toeslag waar de overheid mee gaat lopen, maar ook dat de overheid nergens in tussenkomt. Dit betekend dus dat als je naar de dokter gaat, jij de volle pot betaald voor elke behandeling die je nodig hebt. Een echte vrije markt betekend dat een bedrijf kan kiezen waar en van wie het zijn producten koopt, zonder enige beperking. |
|
30 november 2012, 09:35 | #11 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Dat hij dat voorstelt heb ik zeer zeker wel door. Maar hij en jij hebben niet door dat dat niet kan. Ten eerste valt er altijd iets te kopen - milieureglementering, justitie, openbare werken, ... - tenzij je het Somalische 'model' verkiest. Op zijn minst is het mogelijk om het parlement te beïnvloeden - en hen te laten stemmen voor een sterkere overheid die een grote overheidsopdracht toevallig aan jouw bedrijf toewijst. En dan zijn we weer vertrokken...
|
30 november 2012, 09:43 | #12 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
|
Ach ja, Goldman-Sachs, Lockheed-Martin en AT&T waren gewoon niet opgewassen tegen de overheidsvakbonden Zalig de armen van geest!
|
30 november 2012, 11:39 | #13 | |
Burger
Geregistreerd: 21 november 2012
Berichten: 101
|
Citaat:
Daarom hebben we overheden, organisaties nodig die de randvoorwaarden/limieten controleren en ingrijpen indien nodig. De moeilijkheid bestaat er volgens mij in deze overheden de juiste "power" te geven. Het is veel gemakkelijker om ze meteen de bevoegdheid te geven om willekeurig in te grijpen en een medespeler te worden, in de hoop dat ze dan mee groeien met de bende en ze op tijd alles op orde kunnen stellen. De meeste van onze organisaties zijn zo machtig, omdat dat nodig is om het spel mee te kunnen spelen. Het resultaat is dat we de vrije markt volledig uithollen en wat overblijft is niet in staat om in een globale wereldeconomie zijn plaats te vinden. Wij zullen zelf nog heel wat moeten herverdelen ofwel afspreken met de andere grote economiën om zich aan ons aan te passen. Ze zullen ons zien komen!
__________________
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt (Einstein). Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
|
30 november 2012, 11:46 | #14 |
Burger
Geregistreerd: 21 november 2012
Berichten: 101
|
Ik dacht dat we nu juist af te rekenen hebben met het kapitalisme. Ons economie is toch al heel lang gecontroleerd/gesubsidieerd door een cascade van overheden. Het is zelfs zo dat de vennootschapsvormen zoals bvba, die initieel bedoeld waren om het zakelijk risico af te scheiden van het privé vermogen, nu geëvolueerd zijn naar een belastingvehicle. We vinden dit allemaal een vooruitgang, want nu kunnen we allemaal een beetje worden als de kapitalist, die we willen uitroeien. We leven in een hypocriete maatschappij, maar willen het niet inzien.
__________________
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt (Einstein). Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
30 november 2012, 11:54 | #15 | |
Burger
Geregistreerd: 21 november 2012
Berichten: 101
|
Citaat:
Het is niet omdat men niet weet hoe men die vrijheid moet aanpakken, dat men dan maar de vrijheid afneemt, want dan is het morgen de beurt aan de vrije meningsuiting, het laatste wat ons nog rest.
__________________
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt (Einstein). Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
|
30 november 2012, 12:13 | #16 | |
Burger
Geregistreerd: 21 november 2012
Berichten: 101
|
Citaat:
Geen enkele overheid is in staat om al de menselijke activiteit te organiseren, de overheid zou juist zo weinig mogelijk moeten tussenkomen. We zijn ondertussen wel in de 21e eeuw en we moeten ook niet terug naar het recente verleden, waar de wij/werknemer moesten ploeteren. De overheid moet natuurlijk in staan voor een redelijke/mooie herverdeling van de beschikbare rijkdom. Kapitaalvlucht en zovele andere aspecten zijn geen details, maar kunnen geen element om niet te kiezen voor de vrije markt. Alleen zwakte en onvermogen laat ons kiezen voor een niet vrije markt.
__________________
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt (Einstein). Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
|
30 november 2012, 12:15 | #17 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 1.330
|
Citaat:
|
|
30 november 2012, 12:29 | #18 | |
Burger
Geregistreerd: 21 november 2012
Berichten: 101
|
Citaat:
Vlaktaks en noodzakelijke belastingen, zoals milieu-, energie- en wat nog allemaal, ik ben geen kenner, blijven er natuurlijk deel van uitmaken. Alleen het ziekelijke, versnipperde, 1000 en 1, allegaartje van maatregels/subsidies/belastingen zou moeten afgebouwd worden, zodat ondernemer op kleine en grote schaal terug aantrekkelijk wordt. Zolang overheden met die belachelijke interventies zoals een btw van 5,5%, morgen misschien 4,93% hier en een extra belasting van 1,06% ergens anders blijft regelen, gaan we volgens mij rechtstreeks naar een volledig binnenlandse markt en tenslotte nog een dorpsmarkt.
__________________
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt (Einstein). Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org |
|
30 november 2012, 12:36 | #19 | |
Burger
Geregistreerd: 21 november 2012
Berichten: 101
|
Citaat:
Maar de politicus beheert alleen nog maar het saldo!
__________________
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt (Einstein). Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org Laatst gewijzigd door creemej : 30 november 2012 om 12:37. |
|
30 november 2012, 12:44 | #20 | |
Burger
Geregistreerd: 21 november 2012
Berichten: 101
|
Citaat:
De schrik zit er precies goed in!
__________________
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt (Einstein). Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org Laatst gewijzigd door creemej : 30 november 2012 om 12:44. |
|