Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2018, 10:09   #721
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
...
Sssttt, hij is nog aan het leren van zijn fouten. Dat gaat even duren.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 13 mei 2018 om 10:09.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 15:03   #722
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
...
Als ik niet hier niets meer post valt deze thread stil. De reden is simpel, het onderwerp is niet meer cannabis, maar geertvdb. En ik geef dat grif toe, dat streelt mijn ego. Elke post van mij wordt hier geanalyseerd en besproken, binnenkort gaat er ongetwijfeld iemand een doctoraatsthesis maken over het forumfenomeen geertvdb.

U hebt hier een poging gedaan om uw argumenten aan te bieden, maar daarop krijgt u geen reactie, tenzij van mij. U krijgt wel veel schouderklopjes in uw strijd tegen het forumfenomeen geertvdb, maar over de essentie van de zaak is er geen reactie. Tenzij een lauwe poging van JvdB, maar die heeft snel zijn interesse verloren en heeft de voorkeur gegeven aan een discussie met alice over de wettelijkheid van de handdruk. Dat zegt genoeg over uw plaats in de food chain.

Witte Kaproen begint hier regelmatig een thread over 1 of andere grote onrechtvaardigheid tegenover de Vlamingen, en zijn boodschap is steeds: 'en nu komt Vlaamse onafhankelijkheid steeds dichterbij'.

De cannabisdraden worden hier ook begonnen met die intentie: legalisatie dichterbij brengen. Hebt u de indruk dat deze draad (en bij uitbreiding de andere draden op dit forum) de legalisatie dichterbij brengt?
De vraag stellen is de vraag beantwoorden. Geertvdb is niet het probleem. Ik stem niet op partijen die uitdrukkelijk tegen legalisatie zijn.
Als u wil weten wie het wel tegenhouden, dan moet u bij uw parochianen zijn. Maar ipv met hen in discussie te gaan, wrijft u hen over hun buikje.

Tja ...
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 16:11   #723
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 67.590
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als ik niet hier niets meer post valt deze thread stil. ...
__________________
De Wever: pas op, als we in de oppositie zitten dan komt het Vlaamse programma terug boven...

Laatst gewijzigd door Xenophon : 13 mei 2018 om 16:12.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 16:15   #724
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 13.754
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Sssttt, hij is nog aan het leren van zijn fouten. Dat gaat even duren.
Hij is nog steeds vol van zichzelf blijkbaar...
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 16:19   #725
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als ik niet hier niets meer post valt deze thread stil. De reden is simpel, het onderwerp is niet meer cannabis, maar geertvdb. En ik geef dat grif toe, dat streelt mijn ego. Elke post van mij wordt hier geanalyseerd en besproken, binnenkort gaat er ongetwijfeld iemand een doctoraatsthesis maken over het forumfenomeen geertvdb.
Daar twijfel ik geen seconde aan.



Citaat:
U hebt hier een poging gedaan om uw argumenten aan te bieden, maar daarop krijgt u geen reactie, tenzij van mij. U krijgt wel veel schouderklopjes in uw strijd tegen het forumfenomeen geertvdb, maar over de essentie van de zaak is er geen reactie.
Wat ik niet zie, bestaat niet.

Citaat:
Tenzij een lauwe poging van JvdB, maar die heeft snel zijn interesse verloren en heeft de voorkeur gegeven aan een discussie met alice over de wettelijkheid van de handdruk. Dat zegt genoeg over uw plaats in de food chain.

Witte Kaproen begint hier regelmatig een thread over 1 of andere grote onrechtvaardigheid tegenover de Vlamingen, en zijn boodschap is steeds: 'en nu komt Vlaamse onafhankelijkheid steeds dichterbij'.
Je hebt nu naar links en rechts gekeken (dank u dat ik zelf de dikke-letter-knop niet moet gebruiken), dus kijk ook eens naar boven. Naar onder heeft weinig zin, ook al sta je figuurlijk niet met de stompjes op de grond.

Citaat:
De cannabisdraden worden hier ook begonnen met die intentie: legalisatie dichterbij brengen.


Geloof je écht dat het posten op dit forum iets teweeg kan brengen in de wereld erbuiten?

Citaat:
Hebt u de indruk dat deze draad (en bij uitbreiding de andere draden op dit forum) de legalisatie dichterbij brengt?
Hier is het antwoord. Vergeet dus mijn vorige vraag maar.

Citaat:
De vraag stellen is de vraag beantwoorden. Geertvdb is niet het probleem. Ik stem niet op partijen die uitdrukkelijk tegen legalisatie zijn.
Als u wil weten wie het wel tegenhouden, dan moet u bij uw parochianen zijn. Maar ipv met hen in discussie te gaan, wrijft u hen over hun buikje.
Tja ...


Wacht, zijn dat die partijen die voorheen een kweekpoel waren voor vrijzinnigen, maar nu vooral hengelen naar stemmen van vrome gelovigen?
Ben je geen atheïst meer?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 16:27   #726
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
Hij is nog steeds vol van zichzelf blijkbaar...
Ik heb geen idee of hij zich winderig voelt.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 16:32   #727
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Die dubbele negatie leest hetzelfde als "Als ik hier meer post valt de draad stil...".

Onbewust voelt hij dat toch aan.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 18:32   #728
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.107
Standaard

Om on-topic te blijven, zal ik even wat passages geven uit de studie betreft Portugal waar Geert mee afkwam:

Citaat:
...
The multiplicity of possible drug control policies can be divided into three broad
categories: legalization, prohibition, and decriminalization.
Optie 1 en 3 zijn dus niet louter semantisch verschillend.

Citaat:
...
Using a difference in differences model, this paper finds a positive correlation between decriminalization in Portugal and both homicide and drug mortality rates relative to other European Union countries.
...
Nonetheless, the results suggest that decriminalization may not have been desirable in the Portuguese case, which is indeed consistent with a body of literature that offers much support for legalization, but little theoretical basis for decriminalization.
...
This paper considers possible explanations for the Portuguese data and urges economists to be cautious when advocating decriminalization as a compromise between prohibition and legalization.
Verder dan het abstract en/of conclusie heeft Geert wellicht niet gelezen en dan heeft hij alleen maar gelezen wat hij wilde lezen.

Citaat:
...
The primary economic argument against drug prohibition is that as long as demand for drugs exists, the market will supply them – if not through legal
channels, then through a gray or black market
. The illegal drug trade, according to the theory, not only results in efficiency losses, but also numerous negative externalities ranging from public health consequences of unregulated drugs to violence associated with black market conflict resolution.
...
From a theoretical perspective, the negative externalities of a black market must be balanced against those of increased drug consumption, which should
result from legalization or weaker enforcement of drug control policies.
...
While reducing user penalties or decriminalizing should be expected to have at least some positive effect on drug consumption, which in turn should mean a larger market in illicit drugs and greater negative externalities associated with it, Dills et al. also point out that drug enforcement can increase tension in the drug market and lead to increased violence.
Dills et al. outline the longstanding economic argument against drug prohibition, that the lack of a legal method for conflict resolution means that economic agents instead resolve business disputes through violence.
...
Miron explains that one mechanism by which drug enforcement might increase homicides is by “crowding out” other law enforcement activities (Miron 2001). This could mean police are preoccupied with enforcing drug laws and therefore neglect property crime, which leads to extrajudicial conflict resolution, or that violent inmates may be released earlier if people
incarcerated for drug use or possession are crowding the prison system.

Nonviolent drug users could also be made more likely to commit violent crime by being incarcerated with more serious offenders. Drug prohibition, and even user penalties, could also increase violent crime by making drug users unwilling to resolve unrelated disputes through legal means.
...
This effect is more likely in a case where users may face stiff criminal penalties, as was the situation in Portugal prior to decriminalization.
...
Miron’s empirical analysis finds that drug seizures correlate strongly and positively with homicide rates.
Er kleven blijkbaar wat nadelen aan een strikt anti-drugsbeleid.

Citaat:
...
MacCoun also compares the trend in Italian drug mortality to those of Spain and
Germany, concluding that decriminalization did not have a large effect on Italian drug deaths.
While MacCoun certainly does not disavow decriminalization in light of the Italian experience,
this singular work in the empirical literature seems to suggest that decriminalization might not
hold the answers to the problems associated with drug prohibition.

...
In their paper on Portuguese decriminalization, Hughes and Stevens find modest increases in drug use following decriminalization, which they conclude from a descriptive analysis do not differ greatly from drug use trends in Spain and Italy, and revenue-generating crimes associated with drug use are not thought to have increased as a result of decriminalization.
...
Of the arguments presented by Miron and others in favor of reducing drug enforcement or moving towards legalization, a preponderance deal with the supply
side, and indeed seem to offer little theoretical basis for decriminalization except in being “less
bad” than stricter paradigms of drug prohibition. Hughes and Stevens find that despite
encouraging trends such as decreasing rates of drug use (except for cannabis) among Portuguese youth, decriminalization has still been accompanied by increased overall reported drug use and drug mortality.
...
The theoretical and empirical literature remains undecided on the merit of decriminalization – that is, the liberalization of only the demand side of the illicit drug market – as an alternative drug control regime to full legalization or prohibition.
Ook decriminalization door enkel de vraagzijde uit de illegaliteit te halen is niet compleet zaligmakend, al is volgens deze studie niet duidelijk of het slechts over een tijdelijk negatief effect gaat.

Citaat:
...
Time series plots show a definite increase in both homicide and drug mortality rates in
Portugal following decriminalization, both in absolute terms and relative to the average homicide and drug mortality rates of the other European Union countries included in the analysis – Spain, Italy, France, the United Kingdom, Germany, and Sweden.
...
Portuguese homicide and drug mortality rates increase and vary more wildly relative to European trends in the period after decriminalization.
...
While not implying a causal link between decriminalization and an increase in homicide
and drug mortality rates, the estimated coefficients both suggest a relationship between
decriminalization and greater negative externalities associated with the illicit drug trade in the
Portuguese case.
...
As such, it is not possible to affirmatively conclude based on these results
that the observed increases in homicide and drug mortality rates in Portugal relative to the
control countries were outside the bounds of normal variation.

...
A number of possibilities exist to explain this result (and to make a claim as
to which of these effects occurred in actuality is beyond the scope of this paper), the most selfexplanatory among them being that decriminalization really did exacerbate the negative
externalities associated with the illicit drug trade relative to non-decriminalization. A likely
mechanism for this effect is an increase in overall drug use, and therefore the size of the illicit
market, as a result of the reduction of user penalties. This is an explanation supported by the economic theory: users face a lower cost when choosing drug consumption, because they no
longer suffer the risk of criminal prosecution.
...
Decriminalization, when viewed through this lens, is precisely the wrong sort of drug market liberalization; instead of ameliorating supply-side tension which leads to violent conflict resolution, decriminalization might simply increase drug consumption and the size of the illicit market.

It is possible that even a small positive demand shock to the
drug market might produce negative consequences.
...
Even if decriminalization in Portugal caused the observed increases in homicide and drug
mortality rates, such effects may only represent an adjustment period between strict prohibition and a decriminalization regime.
Portugal’s experiment is still young, and it is reasonable to believe that any sort of reorganization in the drug market might lead to increased use or violence.
...
If this is the case, the results could represent only the short-term effects of the change of drug control regime. An increase in violent conflict resolution associated with a change in the nature of the illicit market, or difficulties of law enforcement agencies in adjusting to the change, could also account for a short-term increase in the homicide rate.
There is some evidence in the paper by Hughes and Stevens that the increases in negative
externalities associated with the illicit drug market after decriminalization are short-term effects.

...
Drug use reported among 15-16-year-olds, according to Hughes and Stevens, increased in the
years before decriminalization and immediately afterwards, but then started to decline
(Hughes and Stevens 2010). They further argue that the decline in reported use among 15-16-year-olds from 2003-2007 was more marked than elsewhere in Europe. If the drug education and treatment efforts that accompanied decriminalization account for this change, drug use may decline as fewer young people try drugs.
In terms of problematic drug use, Hughes and Stevens note that problematic drug use in Portugal fell since decriminalization.
They suggest that while overall drug use has increased, the problematic drug use which causes the most social harm has decreased.
Maar decriminalization heeft blijkbaar ook positieve effecten die Geert ontkende zelfs nadat hij zelf met deze studie op de proppen kwam.

Citaat:
...
Another possible explanation for the results is changes in reporting practices following
decriminalization, and at least in the case of drug mortalities this seems likely.
The magnitude of the coefficient for the effect of decriminalization on mortality is too high to be the result of increased use at approximately the level found by Hughes and Stevens, especially in light of the increased focus on addiction treatment that accompanied the decriminalization event.
...
According to their paper, local agents explained the increase in reported drug mortalities as stemming from a huge increase in the number of toxicological autopsies performed – more than a two-fold increase from 2002 to 2008. A change in reporting practices could explain the implausibly large coefficient estimated for decriminalization’s effect on drug mortality, and excluding the data points from the mid 2000s puts reported drug mortality
rates in Portugal more in line with European trends.
...
Policy makers in Portugal designed the decriminalization policy in response to increased problems associated with the illicit drug trade, so in this way the decriminalization event itself may be endogenous to the homicide or drug mortality rate. Another point made by MacCoun in relation to the Italian case is applicable here: drug mortality should be thought of as a lagged indicator for drug use, meaning that an increase in drug mortalities may say more about preexisting drug use trends than about the immediate effects of decriminalization.
Ze relativeren zelfs hun bevindingen zoals het kritische wetenschappers betaamt. Al hadden ze hun abstract beter dermate geschreven zodat onze man van de wetenschap deze studie niet verkeerdelijk zou hebben aangewend.

Citaat:
...
Full legalization of drugs, advocated by many economists including otherwise politically
conservative members of the Chicago School, has a strong grounding in the economic theory.
Violence stemming from the illicit drug trade (excluding revenue-generating crime, which could either increase under legalization due to increased drug use rates or decrease due to
lower drug prices) can be traced directly to the extrajudicial resolution of business disputes, because when disputes over property rights cannot be resolved through legal means, economic agents must establish alternative and potentially violent means of resolving these conflicts.
...
Decriminalization means a liberalization of only the demand side of the
illicit drug market.
Looking to the classical theory, this should increase drug consumption by reducing the cost to users of consuming drugs.
More recent literature has questioned the relevance of deterrence to the illicit drug market, and has suggested that the elimination of user penalties could reduce violence associated with the drug trade by allowing users more easily to resolve unrelated disputes through legal means.
Nonetheless, decriminalization seems not to address the fundamental problem with drug prohibition most commonly cited by economists who
advocate the liberalization of drug policies – a black market which entails violent conflict
resolution and other negative externalities, such as a lack of regulation of product quality.

...
These results, along with MacCoun’s look at drug mortality during Italian decriminalization (which he notes is far from conclusive), point towards the idea that decriminalization may not represent a good alternative to legalization or prohibition.
Despite the fact that so many economists favor decriminalization, the
economic theory suggests that liberalizing only the demand side of the illicit drug market would likely do little to mitigate the negative externalities of that market, and could even exacerbate them by increasing drug use without easing supply-side market tensions.

...
For those who truly believe that prohibition is unviable as a
drug control regime, these results should suggest that legalization may be the only justifiable
alternative.
...
While supported by the economic theory, the full legalization of drugs may not be politically viable.
...
If the legalization of all drugs is politically unfeasible in the short term,
decriminalization could function as a stepping stone to better drug control policies in the future.
It is also important to remember that decriminalization affects individual people and not only
macroeconomic variables. Personal liberty, the dubious morality of incarcerating drug users, and potential harm to civil-police relations are all arguments for the decriminalization of drugs which do not base in economic expediency.

...
Problems of potentially inconsistent data reporting and the difficulties of estimating standard errors in such a model mean that the results found in this paper may be inaccurate, or they may reflect the short-term transitional effects of a change in drug control regime rather than the long-term effects of decriminalization.
...
There may be no easy solution to the problems associated with drug prohibition,
and decriminalization may be initially painful even if it has long-term merit.
The idea that a systemic change in the market for illicit drugs might trigger transitional violence is supported in the economic theory.
...
The findings by Hughes and Stevens regarding decreases in youth drug use and problematic drug use in Portugal after decriminalization should also be an encouraging sign.
...
As prohibitionist policies continue to fail to eradicate the drug problem and violence
related to the illegal distribution of drugs grows, especially in drug-producing countries such as Mexico, the liberalization of drug policy is gaining traction in the public discourse both in the United States and abroad.
...
Most of the theoretical literature suggests that drug prohibition, by forcing the market for drugs underground, is likely to lead to increased negative externalities associated with the drug market, most notably an increase in violence as economic
agents resolve business disputes outside of judicial means
.
While the theory gives a clear basis
for moving away from a prohibition framework, it sheds little light on what effects
decriminalization, by liberalizing only the demand side of the illicit drug market, might have on
such externalities.
Jeffrey Miron and others explain some scenarios in which user sanctions
might result in disputes unrelated to the drug trade being resolved with violence, but it is unclear from the theory how the magnitude of these effects might compare to the increase in drug use one would expect from reduced user penalties.
...
Decriminalization was found to be associated with
an approximately 25% increase in homicide rates and an increase of over 150% in drug mortality rates.
...
They do suggest decriminalization was associated with at least a short-term increase in homicide and drug mortality rates in Portugal. In the Portuguese case, decriminalization does not seem to have remedied the problems of drug prohibition; on the contrary, it may have in fact led to an increase in the negative externalities associated with the illicit drug market.
The results of this analysis do not imply a causal connection between decriminalization
and increased homicide and drug mortality rates, generally or even for Portugal alone, but they should encourage economists to consider decriminalization more carefully. Economists who oppose drug prohibition may be inclined to favor decriminalization as simply a “less bad”
alternative, but there are both theoretical reasons and (limited) empirical evidence which suggest that liberalization of only the demand side of the drug market may cause more harm than good.
While the legalization of drugs is at present politically untenable (at least outside of the areas most adversely affected by the international drug trade, such as Latin America), it may be time economists started discussing it as a more theoretically justifiable alternative to prohibition than decriminalization.
...
If subsequent research does show that decriminalization does not
address the problems of drug prohibition, economists and policy makers may have to come to
terms with making the uncomfortable decision between prohibition and the full legalization of
drugs.
Hoe Geert, onze man van de wetenschap, dacht dat deze studie zijn grote gelijk zou moeten bewijzen is op zijn minst nogal raar en een indicatie dat hij inderdaad niet verder heeft gelezen dan het abstract.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 10:50   #729
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 20.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Als ik niet hier niets meer post valt deze thread stil. De reden is simpel, het onderwerp is niet meer cannabis, maar geertvdb.
Het onderwerp is wel degelijk nog steeds cannabis. Het is een beetje idioot te denken dat ik hier nog louter post omdat jij hier zit. Als dat zo was zou ik je in elke draad volgen en dat is vooralsnog niet het geval.
Reden dat hier buiten jij en een paar anderen niemand meer post ligt louter aan jou trollengedrag.
Leugens verspreiden en die nadien keihard ontkennen.
Onjuiste informatie verspreiden maar er prat op gaan dat ze klopt.
Nergens, nooit eens toegeven dat je mis was.
Jezelf de meest intelligente en wetenschappelijk doorspekte forummer vinden.
Compleet naast de kwestie, of helemaal niet op de kwestie antwoorden.

Je zou voor minder gaan lopen.

Reden dat ik dat niet doe heb ik hier al eens aangehaald dus jij zal je die vast wel herinneren, mijn waarde apostel.



Citaat:
En ik geef dat grif toe, dat streelt mijn ego. Elke post van mij wordt hier geanalyseerd en besproken, binnenkort gaat er ongetwijfeld iemand een doctoraatsthesis maken over het forumfenomeen geertvdb.
Jij bent degene die mijn posts tot 6 jaar terug gaat doornemen en nu beschuldig je de rest van het 'analyseren van uw posts'? Jou posts hoef je niet te analyseren. Het is na 1 keer lezen meestal wel duidelijk dat je ofwel zit te liegen, ofwel jezelf zit tegen te spreken, naast de kwestie antwoordt of dat je complete onzin ligt te verkopen.

Citaat:
U hebt hier een poging gedaan om uw argumenten aan te bieden, maar daarop krijgt u geen reactie, tenzij van mij.
Lees hier net boven even hoe dat komt. Een draad die overloopt van het getrol is voor de meeste forummers niet de meest aangename.


Citaat:
U krijgt wel veel schouderklopjes in uw strijd tegen het forumfenomeen geertvdb,
Elke trol is in principe een forumfenomeen. Dat je daar zo fier op kan zijn begrijp ik niet goed.

Citaat:
maar over de essentie van de zaak is er geen reactie.
DIe kans krijgen we niet want we zijn hier continu bezig jou gezwets te corrigeren. Als jij hier nu eens wegbleef hoeven we onszelf in jou leugens al niet meer druk te maken en kunnen andere, meer intelligente mensen (voor of tegen) hier even meediscussieren. Jou getrol maakt dat gewoon onmogelijk.



Citaat:
Tenzij een lauwe poging van JvdB, maar die heeft snel zijn interesse verloren en heeft de voorkeur gegeven aan een discussie met alice over de wettelijkheid van de handdruk. Dat zegt genoeg over uw plaats in de food chain.
Dit bedoel ik nu met compleet naast de kwestie antwoorden. Ten eerste is dit al puur persoonlijk, ten tweede heb ik er het raden naar wat die handdruk (of witte kaproen, of de NRA,...) in deze draad komen zoeken. Totaal niks met het onderwerp te maken.


Citaat:
Witte Kaproen begint hier regelmatig een thread over 1 of andere grote onrechtvaardigheid tegenover de Vlamingen, en zijn boodschap is steeds: 'en nu komt Vlaamse onafhankelijkheid steeds dichterbij'.
Dit bedoel ik dus; compleet naast de kwestie. En dat doe je ze vaak dat het vermoeiend wordt. Wat heeft die Witte Kaproen hier nu van doen?

Citaat:
De cannabisdraden worden hier ook begonnen met die intentie: legalisatie dichterbij brengen.

Als jij gelooft dat een cannabis-draad hier de legalisatie dichter bij brengt ben je niet goed wijs. Ik veronderstel dat je dan ook gelooft dat jou getrol hier de legalisatie van cannabis tegenhoudt. Niet dus. Sorry dat ik die bubbel even moet doorprikken. De voltallige regering zit hier jou posts (en de mijne ook niet) mee te lezen hoor.
Het is niet omdat jij jezelf zo'n geweldig 'forumfenomeen' vindt dat heel Belgie je volgt.


Citaat:
Hebt u de indruk dat deze draad (en bij uitbreiding de andere draden op dit forum) de legalisatie dichterbij brengt?
Nee. Hebt u de indruk jou jou reacties in deze en andere cannabisdraden de legalisatie tegenhouden?


Citaat:
Geertvdb is niet het probleem.
Als iemand een draad start met de bedoeling een gezonde, volwassen discussie te ontketenen en jij duikt op ben je wel degelijk het probleem. Je bent het schoolvoorbeeld van een trol.

Citaat:
Ik stem niet op partijen die uitdrukkelijk tegen legalisatie zijn.
U verwijt blowers dat ze stemmen op partijen die tegen legalisatie zijn maar zelf, als niet blower (al twijfel ik daar meer en meer aan) stemt u wel op partijen die voor legalisatie zijn.
Weer zo'n voorbeeld van een uitdrukking van u die totaal geen steek houdt.

Citaat:
Als u wil weten wie het wel tegenhouden, dan moet u bij uw parochianen zijn. Maar ipv met hen in discussie te gaan, wrijft u hen over hun buikje.
Waarom moet ik in discussie gaan met mensen als ik het met hen eens ben??
__________________
Wegens onvoorziene omstandigheden heden geen handtekening.

Laatst gewijzigd door BigF : 14 mei 2018 om 10:55.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 11:14   #730
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Je bent het schoolvoorbeeld van een trol.
Je geeft hem teveel krediet.

Echte trollen doen dat bewust.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2018, 12:14   #731
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 20.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
U hebt hier een poging gedaan om uw argumenten aan te bieden, maar daarop krijgt u geen reactie, tenzij van mij.
Ik heb hier inderdaad een tijdje geleden mijn argumenten nog eens op een rijtje gezet ja.
In een poging deze draad terug een beetje in de richting te trekken waarin hij hoort te gaan. Door uw geleuter over Nungent, NRA, semantiek, jvdb, ... was deze draad ondertussen zo ver van het originele onderwerp afgeweken dat hij voor iemand die niet van het begin af aan mee was, compleet onleesbaar was geworden.

U schrijft dat toe aan het feit dat niemand geinteresseerd was, ik schrijf dat toe aan het feit dat u deze draad compleet kapot getrold had zodat niemand nog maar enigszins kon volgen waar het over ging.

Dus dacht ik; ik trek hem terug on topic, met argumenten plus een beetje uitleg, netjes genummerd zodat iedereen die het wou punt per punt kon reageren. U inclusief.
Maar zoals gewoonlijk, als er argumenten op tafel worden gelegd, kwam u weer niet verder dan:

Citaat:
Dat komt omdat het te laaaaaaaaaaaaaaaaaaaang is. Als het uw bedoeling is om iedereen dood te vervelen, dan zijn uw posts een groot succes. En bovendien, niemand is geintereseerd. Er zit te weinig pit in uw posts. trouwens, als ik niet reageer op uw posts, is er niemand.
Kortom; wederom compleet naast de kwestie met non-argumenten als "veel te lang" en "te weinig pit". Inhoudelijk; niks, nada, nul.

Ik onthoud dus dat u niet langer bereid bent inhoudelijk te discussieren over het onderwerp (als u dat ooit al was). Uw enige bedoeling blijft dus deze draad compleet kapot en onleesbaar te maken voor eventueel andere geinteresseerden.

Ik heb er genoeg tijd in gestoken en stop er nu dan ook mee. U gaat voor mijn part nog zo lang door als u wil. Degenen die deze draad eens een beetje doornemen zullen wel merken dat u hier voornamelijk zit te liegen, uzelf zit tegen te spreken, non-argumenten zit af te vuren, op uw bek zit te gaan, inhoudelijk niks toe voegt aan de discussie en kort samengevat; gewoon zit te trollen. Daarmee is mijn missie volbracht.

Deze draad is voor mij afgesloten. Begin nu maar snel over hoe ik ga lopen, lopen, lopen.

De groeten.
__________________
Wegens onvoorziene omstandigheden heden geen handtekening.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 11:28   #732
Kristof Piessens
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 1.831
Standaard

Oke, ik kan blijkbaar geen pdf in bijlage plaatsen, dus maar op een andere manier uittypen...

Ik ben een boek aan het herlezen wat over het thema onderwijs gaat (de Amerikaanse wel te verstaan) want boek werd geschreven door een Amerikaan.

Vraag; Wat is dan de oplossing ?

Antwoord;

Zo weinig mogelijk wetten, en die moeten dan echte grenzen aangeven.
De reden dat wiet verboden wordt, is alleen ogenschijnlijk om gezondheid, De 'waarheid' is dat wiet niet verslavender is of een groter gezondheidsrisico dan sigaretten of alcohol, die beide door de wet worden beschermd.
Waarom is het dan verboden ?
Omdat als het geteeld werd, de helft van alle katoenverbouwers en producenten van nylon-,kunststof- en houtproducten werkeloos zouden zijn.
Hennep is toevallig een van de nuttigste, sterkste, taaiste onverslijtbare materialen op jullie planeet.
Je kunt geen betere vezel voor kleding bedenken, een sterkere substantie voor touwen, een gemakkelijker oogstbare bron voor pulp.
Jullie hakken jaarlijks honderdduizenden bomen om voor jullie zondagskranten, waarin jullie kunnen lezen over de verdwijning van regenwouden.
Met hennep kunnen jullie miljoenen zondagskranten maken zonder maar een boom om te hakken.
Hennep kan voor tal van zaken als substituut worden gebruikt voor maar een tiende van de kosten.
En daarin zit 'm de kneep.
Iemand verliest geld indien deze miraculeuze plant - die ook uitzonderlijke geneeskrachtige eigenschappen heeft - geteeld mag worden.
En daarom is marihuana illegaal in de verenigde staten.

(let op het boek is in de jaren negentig uitgekomen toentertijd was het inderdaad illegaal sinds ten vroegste 2004 a 5 dat de eerste staat ze toch legaal maakt voor medische toepassingen, tien jaar later zijn een pak meer staten op dezelfde kar gesprongen en stellen ze zowel voor medische als recreatieve gebruikers legaal, als vanzelfsprekend enkel exclusief voor Amerikaanse burgers.)


Jullie beschikken al jaren over de middelen en de technologie om al deze dingen te produceren.
Waarom doen jullie het dan niet ?
Zoek uit wie er geld zou verliezen als jullie het wel doen?
Daar zul je je antwoord vinden.
Is dit de 'Great Society' waar jullie trots op zijn?
Jullie 'grote samenleving' moet getrokken worden, trappend en schreeuwend, om het algemeen belang in overweging te nemen.
Zodra het algemeen of collectief belang wordt genoemd, begint iedereen 'communisme' te roepen !
In jullie samenleving wordt het belang van allen maar al te vaak genegeerd wanneer het niet een enorme winst creëert voor iemand.
Dit is niet alleen in de Verenigde Staten zo, maar wereldwijd.
Voor de mensheid is daarom de elementaire vraag: Kan eigenbelang ooit worden vervangen door het hoogste belang, het algemene belang, van de mensheid ? Zo jan-, hoe dan ?
In de Verenigde Staten hebben jullie geprobeerd in het algemeen belang, het hoogste belang, te voorzien door wetten.
Jullie hebben jammerlijk gefaald.
Jullie land is het rijkste, machtigste op aarde en heeft een van de hoogste kindersterftecijfers. Waarom?
Omdat arme mensen zich voor en na de geboorte geen kwaliteitszorg kunnen veroorloven en jullie samenleving is winstgericht.
Ik haal dit slechts aan als een voorbeeld aan hoe jammerlijk jullie hebben gefaald.
Het feit dat jullie zuigelingen in grotere aantallen sterven dan elders in de geïndustrialiseerde wereld zou jullie moeten verontrusten.
Dat doet het niet.
Dat spreekt boekdelen over waar jullie prioriteiten als samenleving liggen.
Andere landen ondersteunen de zieke en behoeftigen, de ouderen en zwakken.
jullie ondersteunen de rijken en welvarende, de invloedrijke en welgeplaatsten.
Ruim 85 procent van de gepensioneerde Amerikanen leven in armoede.
Veel oudere Amerikanen en de meeste met een laag inkomen gebruiken lokale EHBO posten als hun 'huisarts'; zij worden behandelt onder de smerigste omstandigheden en ontvangen nauwelijks enige preventieve gezondheidszorg.
Er is geen winst te behalen, snap je, aan mensen die weinig hebben uit te geven...zij zijn niet langer van nut...En dit is jullie great society.

tekst uit een boek van neale donald walsch in het deel een nieuw gesprek met god.

Gelet op de tijd dat dit uitkwam en de tussenliggende periode tot nu toe, kan veel uit de tekst nog steeds gelden of niet, de kernboodschap is eigenlijk dat organisatie als samenleving mank begint te lopen als er wetten komen die de opzet van de voordelen vernietigen...maar misschien is een verbod nog zo slecht niet als je dat zou opheffen om er voor te zorgen dat de vrijheid om te kiezen prevaleert boven de opgelegde regels en/of normen en waarden, veel geschiedt nog steeds vanuit 'onwetendheid' en 'angst voor het onbekende'...

Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 15 mei 2018 om 11:39.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2018, 11:41   #733
Kristof Piessens
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 1.831
Standaard

Hiermee sluit ik ook deze draad af, voor zover de hinderlijke tegenwerking de draden vervuilen of af doen wijken van het gespreksonderwerp of discussie.
Kristof Piessens is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2018, 21:14   #734
fred vanhove
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 14.164
Standaard

Leuke film op komst.

https://www.hln.be/showbizz/film/bid...nnes~a552a750/

Iemand reageerde met te zeggen wat is er eigenlijk relevant aan ? Paters brouwen toch ook Alcohol.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2018, 11:20   #735
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 20.063
Standaard

Weer al wat bijgeleerd vandaag.
De discussie gewoon laten voor wat-ie is blijkt niet genoeg voor bepaalde personen.
Die willen persé kleutergewijs nog wat natrappen.
En vinden na al mijn posts nog maar eens na te lezen een zinnetje waar ik iets vraag over een zielepoot. Ik kan me de traumatiserende invloed daarvan al inbeelden dus:
Tsjaka!! Rode driehoek! PA!!

Toch raar vind ik.
Als hij zichzelf dan toch als morele winnaar ziet in deze discussie is het rode driehoekje helemaal nergens voor nodig.
Blijkbaar is er toch iets aan't knagen.

Ma soit; als het er hier zo aan toe moet gaan heb ik mijn laatste zeg in een cannabis-draad (en eventueel alle andere draden, ik overweeg nog) nu wel gedaan.
__________________
Wegens onvoorziene omstandigheden heden geen handtekening.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2018, 14:12   #736
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.107
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Weer al wat bijgeleerd vandaag.
De discussie gewoon laten voor wat-ie is blijkt niet genoeg voor bepaalde personen.
Die willen persé kleutergewijs nog wat natrappen.
En vinden na al mijn posts nog maar eens na te lezen een zinnetje waar ik iets vraag over een zielepoot. Ik kan me de traumatiserende invloed daarvan al inbeelden dus:
Tsjaka!! Rode driehoek! PA!!
Haha, heb je ook in zijn broek gekakt[*]?
Voor zo doorgaans grof en ver boven zijn reële niveau te toeteren heeft hij verbazend lange tenen.

Citaat:
Toch raar vind ik.
Als hij zichzelf dan toch als morele winnaar ziet in deze discussie is het rode driehoekje helemaal nergens voor nodig.
Blijkbaar is er toch iets aan't knagen.
Je krijgt nu eenmaal luieruitslag als je daar mee blijft rondlopen.[*]

Citaat:
Ma soit; als het er hier zo aan toe moet gaan heb ik mijn laatste zeg in een cannabis-draad (en eventueel alle andere draden, ik overweeg nog) nu wel gedaan.
Maja jong. Hij heeft hier weer wat kemels geschoten in deze draad.
Je gaat jezelf toch niet het plezier onthouden om hem daar af en toe met de neus in te wrijven?
Kom op, je bent zo dicht bij zijn negeerlijst. Nu niet opgeven.

[*] Disclaimer: bovenstaande is metaforisch. Ondergetekende wuift alle verantwoordelijkheid weg wanneer bepaalde personen zich geviseerd voelen en/of het letterlijk nemen met een levendige verbeelding waarbij alle zintuigen geactiveerd worden.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 22 mei 2018 om 14:12.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2018, 15:47   #737
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 4.432
Standaard

Legalising cannabis could help fund NHS and earn UK £3.5billion a year, study claims

https://www.independent.co.uk/news/u...-a8381166.html
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.

Which is worse: Ignorance or apathy? Who knows? Who cares?
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2018, 19:38   #738
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Legalising cannabis could help fund NHS and earn UK £3.5billion a year, study claims

https://www.independent.co.uk/news/u...-a8381166.html
Dat zeiden ze met den brexit ook.

Toen geloofde ik dat ook niet. Het bleek ook niet waar te zijn. Het omgekeerde blijkt waar te zijn.
Maar als gij in sprookjes gelooft .... doe maar.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2018, 20:55   #739
fred vanhove
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 14.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat zeiden ze met den brexit ook.

Toen geloofde ik dat ook niet. Het bleek ook niet waar te zijn. Het omgekeerde blijkt waar te zijn.
Maar als gij in sprookjes gelooft .... doe maar.
Euh? Wa ?
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2018, 21:09   #740
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 4.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat zeiden ze met den brexit ook.

Toen geloofde ik dat ook niet. Het bleek ook niet waar te zijn. Het omgekeerde blijkt waar te zijn.
Maar als gij in sprookjes gelooft .... doe maar.
Nigel Farrage zijnen duim vs https://www.healthpovertyaction.org/...report-WEB.pdf

succes om het te ontkrachten. Ge weet wel, de normale manier van wetenschappelijk discutieren
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.

Which is worse: Ignorance or apathy? Who knows? Who cares?
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be