Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 september 2009, 08:44   #21
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zoethout002 Bekijk bericht
Verklaar dit dan eens:

Afrikanen dommer dan westerlingen


Dus jij beweerd nu gewoon dat alle mensen van Europese afkomst geen pigment in haar en huid hebben samen met rode ogen
Afrikanen dommer dan blanken?
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 14:35   #22
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Nee. Heb je al eens een albino met zwart haar gezien? Waarom zijn er dan wel mensen met een blanke huid en zwart haar denk je? Twee verschillende zaken. De lichtere huidskleur bij bepaalde volkeren is een aanpassing aan klimaten, Albinisme is een genetische 'afwijking'.

Over pigmentatie van de huid:


Citaat:
Some individual animals and humans have very little or no melanin in their bodies, a condition known as albinism.
Het lijkt mij dat wij ons moeten concentreren op 'little or no melanin.' Er zijn namelijk verschillende soorten van menselijk albinisme, sommige vertonen donker haar en donkere ogen en staan een mate van 'bruinen' in de zon toe.

Dit zijn precies de verschijnselen die men ook bij witte mensen tegenkomt. Sommige kunnen heerlijk zonnen, andere verbranden meteen, net als albino's. Hierbij speelt ook dat niemand puur tot één fenotype behoort, er is altijd sprake van menging al hoe wit of zwart een persoon oogt. De mogelijkheid tot bruinen bij witten zal dus vooral bepaald worden door hun gekleurde voorouders.

Verder stel ik vast dat albinisme ook erfelijke eigenschappen vertoont met als resultaat hele albino families of hele dorpgemeenschappen van albino’s. Albinisme komt het meest voor in Afrika en het meest in Tanzania.

De grootste overeenkomst voor mij tussen gewone witte mensen en albino's is hun beider onvermogen om melanine aan te maken. Voor de rest staat vast dat dit onvermogen verder geen enkele werking heeft op hun intelligentie of functioneren.

In mijn posting maak ik een vriendelijke vergelijking met het planten- en dierenrijk waarbij wij witte bloemen of witte muizen niet als behept met een gebrek beschouwen, maar gewoon als een variatie. Wij betalen even duur voor een bos witte bloemen als voor een bos bonte bloemen. Een witte kat zien wij niet als minder dan een zwarte of een bonte.

Gaarne zie ik dat wij deze wijze van omgaan met plantaardig of dierlijk albinisme ook toepassen bij mensen. Albino's zijn gewone mensen, die net als veel andere gewone mensen een grotere gevoeligheid hebben voor zonnestralen. In de zon liggen zie ik niet als een eerste levensvoorwaarde.

Verder zie ik geen alternatieve, aannemelijke of empirische verklaringen die het ontstaan van witte mensen verklaren. Meestal blijft het allemaal heel vaag, over zwarte mensen die langzaam wit zouden worden. Het lijkt mij dus dat albinisme misschien niet wordt gezien als waardig genoeg voor mensen die geloven in witte suprematie. Wit zijn is in hun beleving een hogere roeping dan zwart zijn, dus valt albinisme ten onrechte buiten de boot.

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 8 september 2009 om 14:41.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 14:46   #23
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zoethout002 Bekijk bericht
Verklaar dit dan eens:

Afrikanen dommer dan westerlingen

Beschouwd als een wereldtopper in het onderzoek naar kanker en genetica, heeft Nobelprijswinnaar James Watson vaak controverse veroorzaakt met zijn standpunten omtrent politiek, seksualiteit en ras. Maar nu vinden critici hem té ver gaan.

James Watson heeft tegen de Sunday Times gezegd dat het beleid van het Westen ten opzichte van Afrika verkeerd is. "Dat is immers gebaseerd op de veronderstelling dat zwarten even slim zijn als blanken, terwijl "testen" dit tegenspreken". Hij voegde eraan toe dat binnen een decennium genen zullen worden gevonden die verantwoordelijk zijn voor intelligentieverschillen bij mensen.



Het zijn juist dit soort uitingen die zwarte mensen laten geloven dat sommige witten hun holbewonersperiode nog niet zijn ontgroeid. Uit jouw posting kan ik niet opmaken dat jij een denkend en intelligent mens bent. Probeer mij te overtuigen of donder op!
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 14:49   #24
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Oké, waar is de schoensmeer, want die mag mij ook wel eens komen wassen...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 8 september 2009 om 14:49.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 14:51   #25
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IronChef Bekijk bericht
Zoals ik daarnet aanhaalde zijn er veel mensen die denken dat enkel het lichaam besproeien met water voldoende is om terug blank te worden.

Helaas is dit niet het geval.

Zoals op deze foto te zien is grijpen velen dan maar naar welriekende oliën om de hinderlijke lichaamsgeur te maskeren die het gevolg is van hun slechte hygiëne.

Het spreekt voor zich dat dit slechts een tijdelijke oplossing kan zijn en dat het gebruik van zeer veel zeep en een schrobborstel de enige manier is die soelaas kan brengen.


Lieve, ik wil best op je reageren, als je maar niet steeds hetzelfde herhaald. Vertel me wat je vindt van Michelle Obama, je weet wel, de nieuwe Amerikaanse First Lady (Presidentsvrouw)? Voel je je beter dan haar?
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 14:52   #26
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Oké, waar is de schoensmeer, want die mag mij ook wel eens komen wassen...


Zijn de Belgen een soort achtergebleven ras? Is het waar wat de Hollanders over jullie zeggen?

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 8 september 2009 om 14:53.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 14:57   #27
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Afrikanen dommer dan blanken?
Statistische analyses van onderzoeken naar een verband tussen "ras" en intelligentie lijken erop te duiden dat zwarten gemiddeld genomen een lager IQ hebben dan blanken. Het slechte nieuws voor de superioristen (als dat nog geen woord was, is het er nu een) is dat Aziaten weer intelligenter uit de bus komen dan blanken.
Natuurlijk, het laatste woord is hier nog niet over gezegd, een Japanner die zijn hele leven 16 uur per dag aan wiskunde heeft besteed zal nou eenmaal al gauw een hogere score op een IQ test halen dan een Ethiopiër die alleen maar op en neer naar de waterbron heeft gelopen, juist dat soort dingen maken dit onderzoek zo lastig. Bovendien zegt een gemiddelde niks over individuen, de slimste mens ter wereld (bij een willekeurige definitie van slim) kan prima een Afrikaan zijn. Voor fijn ingewikkeld (voor negers en blanken dan) leesvoer en de kans om eens lekker racistisch uit de hoek te komen: leest het boek! [/wikipedia is heilig]
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 14:58   #28
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht


Zijn de Belgen een soort achtergebleven ras? Is het waar wat de Hollanders over jullie zeggen?
Wat zeggen de 'Ollanders nou weer over mij hè? Ik ben overigens een Nedelander met slechts deels Belgische roots, maar dat terzijde...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 8 september 2009 om 15:04.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 15:06   #29
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Verder zie ik geen alternatieve, aannemelijke of empirische verklaringen die het ontstaan van witte mensen verklaren. Meestal blijft het allemaal heel vaag, over zwarte mensen die langzaam wit zouden worden. Het lijkt mij dus dat albinisme misschien niet wordt gezien als waardig genoeg voor mensen die geloven in witte suprematie. Wit zijn is in hun beleving een hogere roeping dan zwart zijn, dus valt albinisme ten onrechte buiten de boot.
Zwarte huid beschermd beter tegen UV stralen, maar verhindert de aanmaak van de noodzakelijke vitamine D. Als er genoeg zon is is dit geen probleem. Als er minder zon is ben je beter af met een lichter huid om voldoende vitamine D te kunnen aanmaken. Beide typen van huid zijn dus aangepast aan een bepaalde omgeving. Sinds we bedekkende kleding dragen is dit allemaal niet meer zo belangrijk echter. Inuit zijn donker van huid bijvoorbeeld.

Human Skin Color

Albinisme daarentegen is een gevolg van een recessief gen. Je stelt een hypothese voor dat blank zijn een 'gefixeerde' albino conditie is, maar ik zie geen bewijzen eerlijk gezegd voor die 'fixatie'. Tot dan lijkt het me waarschijnlijker dat het om aanpassingen aan een milieu gaat.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 15:10   #30
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Lieve, ik wil best op je reageren, als je maar niet steeds hetzelfde herhaald. Vertel me wat je vindt van Michelle Obama, je weet wel, de nieuwe Amerikaanse First Lady (Presidentsvrouw)? Voel je je beter dan haar?
Wist je dat colin Powell blanker is dan Bush, toch wordt de ene zwart en de andere blank genoemd. R. Dawkins schreef hier een interessant stuk over. We moeten mischien maar eens die ideeën over 'ras' aanpassen aan de werkelijkheid.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 15:54   #31
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Zwarte huid beschermd beter tegen UV stralen, maar verhindert de aanmaak van de noodzakelijke vitamine D. Als er genoeg zon is is dit geen probleem. Als er minder zon is ben je beter af met een lichter huid om voldoende vitamine D te kunnen aanmaken. Beide typen van huid zijn dus aangepast aan een bepaalde omgeving. Sinds we bedekkende kleding dragen is dit allemaal niet meer zo belangrijk echter. Inuit zijn donker van huid bijvoorbeeld.

Human Skin Color

Albinisme daarentegen is een gevolg van een recessief gen. Je stelt een hypothese voor dat blank zijn een 'gefixeerde' albino conditie is, maar ik zie geen bewijzen eerlijk gezegd voor die 'fixatie'. Tot dan lijkt het me waarschijnlijker dat het om aanpassingen aan een milieu gaat.
Maar Inuït (en de andere poolvolkeren die onder de noemer "eskimo" vallen) eten ook een heleboel vis, die hebben geen extra vitamine D nodig...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 15:54   #32
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Wat zeggen de 'Ollanders nou weer over mij hè? Ik ben overigens een Nedelander met slechts deels Belgische roots, maar dat terzijde...

Dom?
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 15:58   #33
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Dom?
En wat heeft dat te maken met het feit dat ik weleens goed gewassen wil worden?
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 16:04   #34
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Zwarte huid beschermd beter tegen UV stralen, maar verhindert de aanmaak van de noodzakelijke vitamine D. Als er genoeg zon is is dit geen probleem. Als er minder zon is ben je beter af met een lichter huid om voldoende vitamine D te kunnen aanmaken. Beide typen van huid zijn dus aangepast aan een bepaalde omgeving. Sinds we bedekkende kleding dragen is dit allemaal niet meer zo belangrijk echter. Inuit zijn donker van huid bijvoorbeeld.

Human Skin Color

Albinisme daarentegen is een gevolg van een recessief gen. Je stelt een hypothese voor dat blank zijn een 'gefixeerde' albino conditie is, maar ik zie geen bewijzen eerlijk gezegd voor die 'fixatie'. Tot dan lijkt het me waarschijnlijker dat het om aanpassingen aan een milieu gaat.
Mijn hypothese wijkt af van de gedachte dat albinisme een fout is; het is 'een radicale aanpassing aan het milieu binnen slechts één generatie,' met (zeg ik nadrukkelijk) erfelijke eigenschappen en tevens zwaardere en lichtere vormen. Tot nu heb ik vruchteloos gezocht naar hoe men witte muizen kweekt. Zijn alle borelingen wit of moet men een deel van de borelingen afmaken omdat zij zwart of grijs zijn? 'Fixatie' is dus in feite 'erfelijk' of in hoge mate erfelijk als er albinofamilies bestaan. De theorie dat zwarte Europeanen langzaam wit werden overtuigd mij niet omdat ik geen overeenkomstig proces ken. Alleen albinisme zorgt ervoor dat er iets wits uit iets zwarts of kleurigs kan komen. Albinisme is gewoon de simpelste en de enige reproduceerbare verklaring voor het bestaan van witte mensen.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 16:08   #35
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
En wat heeft dat te maken met het feit dat ik weleens goed gewassen wil worden?


[Jazz-age Beauty]

Beste, zoals je ziet ben ik meegegaan in je (jullie) grappen en grollen mbt tot de persoonlijke hygiene bij zwarten, maar nu moeten wij echt terugkeren tot het thema van deze draad. Door steeds daarover door te gaan begint een bepaalde negatieve indruk over jou bij mij vorm te krijgen. Laat mij zien dat je meer in mars hebt dan herhalen van oude, achterlijke wijsheden van mensen die geen tv hadden en nooit op reis gingen om andere volkeren en culturen van nabij te bestuderen.

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 8 september 2009 om 16:14.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 16:12   #36
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wist je dat colin Powell blanker is dan Bush, toch wordt de ene zwart en de andere blank genoemd. R. Dawkins schreef hier een interessant stuk over. We moeten mischien maar eens die ideeën over 'ras' aanpassen aan de werkelijkheid.
Juist! Er bestaan geen rassen, alleen fenotypen. Maar ik stelde vast dat men overging tot het benoemen van rassen om daarin een hierarchie in te kunnen aanbrengen met de 'witte, christelijke, heteroseksuele man' als het summum van de Schepping; met als resultaat dat tot vandaag, vooral gestudeerde witten, de witte suprematie gedachte aanhangen als een geloofsartikel.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 16:19   #37
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Mijn hypothese wijkt af van de gedachte dat albinisme een fout is; het is 'een radicale aanpassing aan het milieu binnen slechts één generatie,' met (zeg ik nadrukkelijk) erfelijke eigenschappen en tevens zwaardere en lichtere vormen. Tot nu heb ik vruchteloos gezocht naar hoe men witte muizen kweekt. Zijn alle borelingen wit of moet men een deel van de borelingen afmaken omdat zij zwart of grijs zijn? 'Fixatie' is dus in feite 'erfelijk' of in hoge mate erfelijk als er albinofamilies bestaan. De theorie dat zwarte Europeanen langzaam wit werden overtuigd mij niet omdat ik geen overeenkomstig proces ken. Alleen albinisme zorgt ervoor dat er iets wits uit iets zwarts of kleurigs kan komen. Albinisme is gewoon de simpelste en de enige reproduceerbare verklaring voor het bestaan van witte mensen.
Ja, alleen albnisme zorgt ervoor dat er iets blanks uit iets zwarts kan komen, dat verklaart dan ook meteen gele mensen en roodhuiden...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 16:41   #38
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Ja, alleen albnisme zorgt ervoor dat er iets blanks uit iets zwarts kan komen, dat verklaart dan ook meteen gele mensen en roodhuiden...


[Alek Wek uit Soedan]

Kom jij nu eens met een hypothese inplaats van de mijne af te kraken. Waar komen witten en gelen en roden volgens jou vandaan?

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 8 september 2009 om 16:50.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 16:43   #39
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egmond Codfried Bekijk bericht
Mijn hypothese wijkt af van de gedachte dat albinisme een fout is; het is 'een radicale aanpassing aan het milieu binnen slechts één generatie,' met (zeg ik nadrukkelijk) erfelijke eigenschappen en tevens zwaardere en lichtere vormen. Tot nu heb ik vruchteloos gezocht naar hoe men witte muizen kweekt. Zijn alle borelingen wit of moet men een deel van de borelingen afmaken omdat zij zwart of grijs zijn? 'Fixatie' is dus in feite 'erfelijk' of in hoge mate erfelijk als er albinofamilies bestaan. De theorie dat zwarte Europeanen langzaam wit werden overtuigd mij niet omdat ik geen overeenkomstig proces ken. Alleen albinisme zorgt ervoor dat er iets wits uit iets zwarts of kleurigs kan komen. Albinisme is gewoon de simpelste en de enige reproduceerbare verklaring voor het bestaan van witte mensen.
Ik denk dat je te zwart wit denkt.

Graduele overgangen en aanpassignen aan omstandigheden doorheen de tijd verklaren beter de huidige variatie in huidskleuren dan op onduidelijke wijze 'gefixeerde' genetische afwijkingen. Bekijk deze kaart bv. het bestaan van tussenvormen tussen wat jij als 'zwart' en 'wit' ziet en de plaatsen waar dit voorkomt. In Noord amerika is de geleidelijke overgang mooi te zien. Migratie en cultuur zijn een ander deel van deze puzzel. Anders zou de relatie klimaat en huidskleur nog duidelijker zijn op zo'n kaart.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Map_of_skin_hue_equi3.png‎
Bekeken: 240
Grootte:  91,0 KB
ID: 54988  


Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 8 september 2009 om 16:46.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2009, 16:44   #40
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wist je dat colin Powell blanker is dan Bush, toch wordt de ene zwart en de andere blank genoemd. R. Dawkins schreef hier een interessant stuk over. We moeten mischien maar eens die ideeën over 'ras' aanpassen aan de werkelijkheid.


Ja, nu je het zegt, het was mij eerder niet opgevallen; Colin Power is inderdaad veel blanker dan George W. Bush. Hier is het bewijs!
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be