Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 mei 2018, 19:43   #41
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Sp-a stelt net voor het verbod op te heffen in de provinciale scholen...
Dat mag de SP.a natuurlijk doen. De vraag lijkt me eerder hoe de andere politiek betrokkenen hierop zullen reageren.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 19:48   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Nogmaals: het onderwijs in Vlaanderen zou helemaal gereorganiseerd moeten worden.

Het zogenaamde vrije onderwijs moet as such afgeschaft worden, en geïntegreerd in het staatsonderwijs.
Dat onderwijs verzorgt de wetenschappelijk-educatieve en maatschappelijke vorming.
Alle ander onderwijs, vooral dus eventueel religieus onderwijs, wordt "volledig vrij". Volledig vrij van staatssubsidies en van staatsbemoeiing. Op controle van sekte-activiteiten na natuurlijk.
Hop, daar hij is weer met dat getoeter om onze vrijheden aan banden te leggen.

In dit land genieten we een hoge mate van onderwijsvrijheid. Grondwettelijk verankerd. Er is leerplicht, maar voor het overige vrijheid naar de vorm onderricht die je wil volgen, naar de pedagogische en confessionele insteek van de onderwijsinstellingen, naar de organisatie van onderwijsvormen, enzovoort.

Uw bericht staat trouwens bol van de tegenspraken. Enerzijds opent u met een kanonschot "het vrij onderwijs moet afgeschaft worden", anderzijds eindigt u met "alle onderwijs wordt vrij".

Ik vind het trouwens slecht wat u schrijft. Ondanks al die vrijheid is het belangrijk dat de overheid bijvoorbeeld waakt over de hygiëne en veiligheid in de gebouwen waar er onderwijs wordt gegeven. Dat is een vorm van "staatsbemoeienis" (om uw woorden te gebruiken) die perfect verdedigbaar is. Dit gaat immers om slechts externe elementen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 19:49   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
En we zijn weer vertrokken...
Je kan niet genoeg iedere vorm van beknibbeling op onze vrijheden aankaarten en desnoods aanklagen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 19:51   #44
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 39.957
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoezo?

De school regelt haar interne keuken: hoofddoek toelaten of verbieden.

Daarbuiten is het aan de ouders: hoofddoek of niet. Of, in een samenspel tussen ouders en kind.

Ik zie hoegenaamd geen tegenstelling. Een meisje met hoofddoek doet hem op school af. Eens de schooldag gedaan kan ze haar hijab weer aan doen.
Zo is het.
Maar dat is toch net wat Demir zegt ?
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 19:51   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Bepaalde lieden zouden zelfs tot het besef moeten komen dat ze beter een ander land kiezen...
Om welke reden?

Om welke reden is het voor u aanvaardbaar dat een biker met lederen jekker en broek rondloopt getooid met veel metaal, maar niet dat een moslima een hoofddoek draagt op het publieke domein?

Gelden de vrijheden dan niet voor iedereen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 19:52   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Zo is het.
Maar dat is toch net wat Demir zegt ?
Ik heb niet de indruk dat ze de beslissingsvrijheid van de ouders verdedigt of de vrijheid van de scholen om een hoofddoek al dan niet toe te laten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 20:35   #47
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 52.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
...
In dit land genieten we een hoge mate van onderwijsvrijheid. Grondwettelijk verankerd.
...
Zoals de grondvod gewijzigd moet worden om van Vlaanderen een onafhankelijke republiek te kunnen maken,
zo moet ook de grondvod gewijzigd worden om het onderwijs eens 21ste eeuws fatsoenlijk te maken.

Ik beschouw het niet als een recht om met belastingscenten katholiek, protestants, joods of islam indoctrinaties te organiseren.

Je hebt het recht om zo'n onderwijs te voorzien. Met eigen centen. En buiten de gewone scholen, waar de kinderen geen sprookjes leren.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 20:43   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zoals de grondvod gewijzigd moet worden om van Vlaanderen een onafhankelijke republiek te kunnen maken,
zo moet ook de grondvod gewijzigd worden om het onderwijs eens 21ste eeuws fatsoenlijk te maken.
Wat is "fatsoenlijk onderwijs"?

Hebt u daar een meetbare definitie van of blijft u wat verweesd rondhollen in ondoordringbare mist?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 20:44   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik beschouw het niet als een recht om met belastingscenten katholiek, protestants, joods of islam indoctrinaties te organiseren.
Ook katholieken, protestanten, joden, moslims... zijn burgers van dit land. En ook zij betalen belastingen.

Ook zij mogen nadenken over wat er met de belastingcenten gebeurt. U niet alleen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:02   #50
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook katholieken, protestanten, joden, moslims... zijn burgers van dit land. En ook zij betalen belastingen.

Ook zij mogen nadenken over wat er met de belastingcenten gebeurt. U niet alleen.
Maar laten we stoppen om met belastingsgeld het bovennatuurlijke (tovenarij dus) te onderwijzen aan kinderen.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:03   #51
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In dit land genieten we een hoge mate van onderwijsvrijheid. Grondwettelijk verankerd. Er is leerplicht, maar voor het overige vrijheid naar de vorm onderricht die je wil volgen, naar de pedagogische en confessionele insteek van de onderwijsinstellingen, naar de organisatie van onderwijsvormen, enzovoort.
Nogmaals, ondanks de vrijheid van onderwijs bepaalt de overheid de inrichtingsvoorwaarden voor het verkrijgen van subsidies.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 13 mei 2018 om 21:03.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:11   #52
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar laten we stoppen om met belastingsgeld het bovennatuurlijke (tovenarij dus) te onderwijzen aan kinderen.
We?

Misschien moet u er toch eventjes aan denken dat niet iedereen uw zienswijze deelt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:11   #53
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Nogmaals, ondanks de vrijheid van onderwijs bepaalt de overheid de inrichtingsvoorwaarden voor het verkrijgen van subsidies.
Ja. Wat wou u hiermee nu zeggen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:22   #54
TV-verslaafde
Eur. Commissievoorzitter
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 8.582
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
We?

Misschien moet u er toch eventjes aan denken dat niet iedereen uw zienswijze deelt.
Misschien moet de kerk 0,0 juridische macht krijgen. Puur ceremonieel zoals het koningshuis.

Dus geen bewaking meer voor de paus en geen wetteksten opgeschreven door het Vaticaan.

Puur handje wuiven...

En als ze dan nog zagen zal de goddelijke voorzienigheid wel ingrijpen.
__________________
"Con"fusion.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:44   #55
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar laten we stoppen om met belastingsgeld het bovennatuurlijke (tovenarij dus) te onderwijzen aan kinderen.
Je kan ondertussen ook al stoppen met uw kinderen naar een katholieke school te sturen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:46   #56
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 12.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja. Wat wou u hiermee nu zeggen?
Wat denk je zelf?

Misschien dat de vrijheid van onderwijs minder vrij is dan wat op papier staat.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:55   #57
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Misschien moet de kerk 0,0 juridische macht krijgen. Puur ceremonieel zoals het koningshuis.

Dus geen bewaking meer voor de paus en geen wetteksten opgeschreven door het Vaticaan.

Puur handje wuiven...

En als ze dan nog zagen zal de goddelijke voorzienigheid wel ingrijpen.
Ligt Vaticaanstad tegenwoordig al in België?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 21:56   #58
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Wat denk je zelf?

Misschien dat de vrijheid van onderwijs minder vrij is dan wat op papier staat.
Die vrijheid is absoluut. Je kan van vandaag op morgen gerust onderwijs zelf inrichten. Je kan zelfs beginnen met eigen thuisonderwijs.

De wettelijke voorwaarden zijn bijzonder beperkt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 23:28   #59
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 13.900
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die vrijheid is absoluut. Je kan van vandaag op morgen gerust onderwijs zelf inrichten. Je kan zelfs beginnen met eigen thuisonderwijs.

De wettelijke voorwaarden zijn bijzonder beperkt.
Geen enkele vrijheid is absoluut. Was het maar waar...
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2018, 23:34   #60
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
We?

Misschien moet u er toch eventjes aan denken dat niet iedereen uw zienswijze deelt.
Is dat zo? De sociale zekerheid betaalt gelovigen die naar Lourdes gaan toch niet terug?
Handoplegging ook niet.

Waarom niet consequent zijn?

Wat is er verkeerd met het principe dat de overheid zich enkel bezighoudt met het aardse? Scheiding van kerk en staat.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be