Groen! dient ook klacht in...

't Gezond Verstand · 28 april 2004, 09:40

Antwerpen,

Carim Bouzian zal vandaag klacht neerleggen wegens aanzetten tot geweld tegen een bevolkingsgroep. Het handelt hier over de uitspraken van Sjeik Aboe Bakr Djaber al-Djezeiri. De Sjeik is de Algerijnse auteur van het boek ‘De weg van de moslim’, waarin homo's en lesbiënnes zwaar veroordeeld worden.

Carim Bouzian en de hele partij Groen! vinden dat extremisme op alle manieren moet worden aangepakt. De partij wil iedere oproep tot geweld of stigmatisering van bevolkingsgroepen bestrijden. Er werd vanmiddag om 15u op het politiekantoor van de Oudaan klacht neergelegd.

Groen! meent dat extremisten zoals Sjeik Aboe Bakr Djaber al-Djezeiri zeker niet representatief zijn voor de moslimgemeenschap. Groen! wil samenleven in verschil en kiest als beleidsaanpak de mogelijkheid tot dialoog tussen culturen. Maar ze veroordeelt uitspraken die aanzetten tot het vermoorden van burgers met een andere geaardheid zwaar.

Groen! steunt om deze redenen de klacht van Carim Bouziam, die zelf kandidaat zal zijn op de Groen! lijst voor het Vlaamse Parlement.

Zou men nu al subsidies krijgen om een klacht in te dienen bij het Centrum-met-de-Lange-Naam ???? Eerst "Jong, niet Heet Genoeg", dan de hele "Hola-ka-nie-kiezen"-beweging en nu dus ook Groen!

Tegendradigaard · 28 april 2004, 09:48

'k hem het altijd al gedacht dat die van Groen dictators in spe zijn.

Wij zullen wel zeggen wat gij moet en zeker moogt denken....

Voila laat de politieke processenmolen maar draaien.

'k had het gezegd he. Het arrest heeft alles te maken met vrijheid van mening. Binnenkort is elke mening verboden. Mogen we napraten wat de toevallige machthebbers ons zeggen wat me mogen en moeten zeggen.

Ge zult me later wel gelijk geven, weeral....

Hem ik trouwens ooit al verteld dat ik waarzegger ben ? Ik wil gerust uw toekomst voorspellen... maar ik moet er wel van kunnen leven he.

Seba · 28 april 2004, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

'k hem het altijd al gedacht dat die van Groen dictators in spe zijn.

Wij zullen wel zeggen wat gij moet en zeker moogt denken....

Voila laat de politieke processenmolen maar draaien.

'k had het gezegd he. Het arrest heeft alles te maken met vrijheid van mening. Binnenkort is elke mening verboden. Mogen we napraten wat de toevallige machthebbers ons zeggen wat me mogen en moeten zeggen.

Ge zult me later wel gelijk geven, weeral....

Hem ik trouwens ooit al verteld dat ik waarzegger ben ? Ik wil gerust uw toekomst voorspellen... maar ik moet er wel van kunnen leven he.

Frank vanHecke, dé man van de vrije meningsuiting dezer dagen, heeft anders deze week al een klacht ingediend tegen AbouJahJah.

Antoon · 28 april 2004, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

'k hem het altijd al gedacht dat die van Groen dictators in spe zijn.

Wij zullen wel zeggen wat gij moet en zeker moogt denken....

Voila laat de politieke processenmolen maar draaien.

'k had het gezegd he. Het arrest heeft alles te maken met vrijheid van mening. Binnenkort is elke mening verboden. Mogen we napraten wat de toevallige machthebbers ons zeggen wat me mogen en moeten zeggen.

Ge zult me later wel gelijk geven, weeral....

Hem ik trouwens ooit al verteld dat ik waarzegger ben ? Ik wil gerust uw toekomst voorspellen... maar ik moet er wel van kunnen leven he.

Frank vanHecke, dé man van de vrije meningsuiting dezer dagen, heeft anders deze week al een klacht ingediend tegen AbouJahJah.

Zal toch niets uithalen, de haatzaaiende moslims worden het hoofd boven water gehouden door dezelfde politiekers die de rechter in Gent het Blok-arrest hebben ingefluisterd.

kangoo · 28 april 2004, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

'k hem het altijd al gedacht dat die van Groen dictators in spe zijn.

Wij zullen wel zeggen wat gij moet en zeker moogt denken....

Voila laat de politieke processenmolen maar draaien.

'k had het gezegd he. Het arrest heeft alles te maken met vrijheid van mening. Binnenkort is elke mening verboden. Mogen we napraten wat de toevallige machthebbers ons zeggen wat me mogen en moeten zeggen.

Ge zult me later wel gelijk geven, weeral....

Hem ik trouwens ooit al verteld dat ik waarzegger ben ? Ik wil gerust uw toekomst voorspellen... maar ik moet er wel van kunnen leven he.

Frank vanHecke, dé man van de vrije meningsuiting dezer dagen, heeft anders deze week al een klacht ingediend tegen AbouJahJah.

Hoe meer hoe beter, dat rottevisgerecht en teef onkeldinges moeten eronder bedolven worden, kwestie van het dezelfde weg te laten opgaan als hunne onnozele genocidewet.

Maxime_Penen · 28 april 2004, 10:45

Slimme zet van Groen!
Even in de verf zetten dat niet alleen groeperingen als het Blok worden aangepakt via de twee wetten in kwestie, maar ook allochtone en/of linkse groeperingen.

Luddo · 28 april 2004, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maxime_Penen

Slimme zet van Groen!
Even in de verf zetten dat niet alleen groeperingen als het Blok worden aangepakt via de twee wetten in kwestie, maar ook allochtone en/of linkse groeperingen.

Groen! gaat klacht indienen wegens discriminatie omdat er maar weinig kiezers voor hen stemmen en zoveel voor het Vlaams Blok!

!

Herman Desmedt ©HD · 28 april 2004, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maxime_Penen

Slimme zet van Groen!
Even in de verf zetten dat niet alleen groeperingen als het Blok worden aangepakt via de twee wetten in kwestie, maar ook allochtone en/of linkse groeperingen.

... en religieus geïnspireerde bewegingen ...
... en om het even wie voor om het even welke "discriminatie"

imponderabilia · 28 april 2004, 12:11

Het is duidelijk, de veroordeling van het Vlaams Blok kent nu al een sneeuwbaleffect. Erg gevaarlijk want wie garandeert mij dat ik morgen niet veroordeelt word voor een of andere uitspraak.
Misschien klinkt het belachelijk, maar met een wet die zo voor interpretatie vatbaar is, kan iemand mij dan nog zeggen wat ik wel en niet mag zeggen en/of schrijven? En als je dan zegt alles behalve racistische zaken mag je me meteen de objectieve definitie van racisme geven (als die al bestaat).

Raf · 28 april 2004, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Het is duidelijk, de veroordeling van het Vlaams Blok kent nu al een sneeuwbaleffect. Erg gevaarlijk want wie garandeert mij dat ik morgen niet veroordeelt word voor een of andere uitspraak.
Misschien klinkt het belachelijk, maar met een wet die zo voor interpretatie vatbaar is, kan iemand mij dan nog zeggen wat ik wel en niet mag zeggen en/of schrijven? En als je dan zegt alles behalve racistische zaken mag je me meteen de objectieve definitie van racisme geven (als die al bestaat).

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat

Zolang jij geen uitspraken doet die indruisen tegen de wetten ter bestrijding van racisme en discriminatie, zal niemand jou "veroordelen". Was je van plan dergelijke uitspraken te doen?

Raf · 28 april 2004, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maxime_Penen

Slimme zet van Groen!
Even in de verf zetten dat niet alleen groeperingen als het Blok worden aangepakt via de twee wetten in kwestie, maar ook allochtone en/of linkse groeperingen.

Zeer juist!

imponderabilia · 28 april 2004, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Het is duidelijk, de veroordeling van het Vlaams Blok kent nu al een sneeuwbaleffect. Erg gevaarlijk want wie garandeert mij dat ik morgen niet veroordeelt word voor een of andere uitspraak.
Misschien klinkt het belachelijk, maar met een wet die zo voor interpretatie vatbaar is, kan iemand mij dan nog zeggen wat ik wel en niet mag zeggen en/of schrijven? En als je dan zegt alles behalve racistische zaken mag je me meteen de objectieve definitie van racisme geven (als die al bestaat).

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat

Zolang jij geen uitspraken doet die indruisen tegen de wetten ter bestrijding van racisme en discriminatie, zal niemand jou "veroordelen". Was je van plan dergelijke uitspraken te doen?

Neen ben ik zeker niet van plan, maar wanneer ik morgen een artikel schrijf voor de plaatselijke krant waarin ik vermeld dat de plaatselijke holebi-vereniging werd bekogeld met stenen door marrokaanse jongeren zet ik dan aan tot "vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde".
Let op dit voorbeeld heb ik niet verzonnen, dit gebeurde echt in een aangrenzende gemeente en wanneer een journalist van een plaatselijke krant had vermeld dat deze feiten door Marokkaanse jongeren waren gepleegd werd hij menigmaal voor racist versleten. Dit zijn volgens mij toch maar feiten, zo is het ook een feit da migrantenjongeren oververtegenwoordigd zijn in de (straat)criminaliteit, dat wij als Belgen daar mede schuld aan hebben ontken ik niet, maar mag ik zulke feiten dan al niet meer bekend maken? En mag ik zulke feiten niet herhalen als ze keer op keer worden genegeerd? Dat zijn de vragen voor jou Raf

Kotsmos · 28 april 2004, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat

Zolang jij geen uitspraken doet die indruisen tegen de wetten ter bestrijding van racisme en discriminatie, zal niemand jou "veroordelen". Was je van plan dergelijke uitspraken te doen?

Neen ben ik zeker niet van plan, maar wanneer ik morgen een artikel schrijf voor de plaatselijke krant waarin ik vermeld dat de plaatselijke holebi-vereniging werd bekogeld met stenen door marrokaanse jongeren zet ik dan aan tot "vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde".
Let op dit voorbeeld heb ik niet verzonnen, dit gebeurde echt in een aangrenzende gemeente en wanneer een journalist van een plaatselijke krant had vermeld dat deze feiten door Marokkaanse jongeren waren gepleegd werd hij menigmaal voor racist versleten. Dit zijn volgens mij toch maar feiten, zo is het ook een feit da migrantenjongeren oververtegenwoordigd zijn in de (straat)criminaliteit, dat wij als Belgen daar mede schuld aan hebben ontken ik niet, maar mag ik zulke feiten dan al niet meer bekend maken? En mag ik zulke feiten niet herhalen als ze keer op keer worden genegeerd? Dat zijn de vragen voor jou Raf

Tuurlijk mag je dat. Maar het is de manier waarop je het zegt, en het doel van je uitspraken dat objectief en niet-discriminerend moet zijn.

imponderabilia · 28 april 2004, 12:59

Maar dat is toch iets dat je objectief niet kan bewijzen!

Wat voor de ene discriminerend is is dat voor de andere niet, discriminatie heeft namelijk veel te maken met gevoelswaarde!

Kotsmos · 28 april 2004, 13:01

Nogal wel. Taal-en Tekstanalyse is een serieuze bezigheid, meneer. Het arrest heeft veel weg van mijn cursus daarover.

't Gezond Verstand · 28 april 2004, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door imponderabilia

Neen ben ik zeker niet van plan, maar wanneer ik morgen een artikel schrijf voor de plaatselijke krant waarin ik vermeld dat de plaatselijke holebi-vereniging werd bekogeld met stenen door marrokaanse jongeren zet ik dan aan tot "vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde".
Let op dit voorbeeld heb ik niet verzonnen, dit gebeurde echt in een aangrenzende gemeente en wanneer een journalist van een plaatselijke krant had vermeld dat deze feiten door Marokkaanse jongeren waren gepleegd werd hij menigmaal voor racist versleten. Dit zijn volgens mij toch maar feiten, zo is het ook een feit da migrantenjongeren oververtegenwoordigd zijn in de (straat)criminaliteit, dat wij als Belgen daar mede schuld aan hebben ontken ik niet, maar mag ik zulke feiten dan al niet meer bekend maken? En mag ik zulke feiten niet herhalen als ze keer op keer worden genegeerd? Dat zijn de vragen voor jou Raf

Tuurlijk mag je dat. Maar het is de manier waarop je het zegt, en het doel van je uitspraken dat objectief en niet-discriminerend moet zijn.

Kijk, hier gaan we weer. 't Is de manier waarop je het zegt en het doel. Man, man. Daar wordt ik toch niet goed van. Het is hier al ergens gezegd. Het was dus wel degelijk een intentieproces. Rechters gaan onder de hersenpan kijken en bepalen in een moeite de intentie waarmee iets gezegd werd en richten daar hun vonnis naar. Straffe kost in een rechtstaat.

Dilbert · 28 april 2004, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand

Straffe kost in een rechtsstaat.

Maar heel normaal in een machtsstaat.

imponderabilia · 28 april 2004, 13:08

Wel kijk uit drukwerk kan je inderdaad wel wat afleiden om nog niet te spreken over programma's van partijen, alhoewel de objectiviteit toch wel ver te zoeken is,ik zeg nogmaals, wat voor de ene discriminerend is is dat voor de andere niet (dit kan je toch moeilijk ontkennen).
Maar dan is er nog een probleem waar is de consequentie? Wanneer men een extreem rechtse beweging aanpakt venwege rascisme hoe zit het dan met de Moslim Democratische

Partij (partij van AEL)?

Kotsmos · 28 april 2004, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 't Gezond Verstand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Tuurlijk mag je dat. Maar het is de manier waarop je het zegt, en het doel van je uitspraken dat objectief en niet-discriminerend moet zijn.

Kijk, hier gaan we weer. 't Is de manier waarop je het zegt en het doel. Man, man. Daar wordt ik toch niet goed van. Het is hier al ergens gezegd. Het was dus wel degelijk een intentieproces. Rechters gaan onder de hersenpan kijken en bepalen in een moeite de intentie waarmee iets gezegd werd en richten daar hun vonnis naar. Straffe kost in een rechtstaat.

Het doel wordt afgeleid uit de uitspraken, inhoudelijk en vormelijk. Dat lijkt me duidelijk uit het arrest af te leiden.

heel simpel voorbeeld: als iemand zegt "ik wil al die kutnegers dood", dan wordt niet letterlijk gezegd dat hij negers haat, maar het je kan het er wel objectief uit afleiden.

imponderabilia · 28 april 2004, 13:25

Kan jij ook zo'n afleiding maken van een realistische uitspraak uit het arrest?Want dit zegt me niet veel.
Met dank

28 april 2004, 09:40	#1
't Gezond Verstand Burger Geregistreerd: 26 april 2004 Berichten: 106	Antwerpen, Carim Bouzian zal vandaag klacht neerleggen wegens aanzetten tot geweld tegen een bevolkingsgroep. Het handelt hier over de uitspraken van Sjeik Aboe Bakr Djaber al-Djezeiri. De Sjeik is de Algerijnse auteur van het boek ‘De weg van de moslim’, waarin homo's en lesbiënnes zwaar veroordeeld worden. Carim Bouzian en de hele partij Groen! vinden dat extremisme op alle manieren moet worden aangepakt. De partij wil iedere oproep tot geweld of stigmatisering van bevolkingsgroepen bestrijden. Er werd vanmiddag om 15u op het politiekantoor van de Oudaan klacht neergelegd. Groen! meent dat extremisten zoals Sjeik Aboe Bakr Djaber al-Djezeiri zeker niet representatief zijn voor de moslimgemeenschap. Groen! wil samenleven in verschil en kiest als beleidsaanpak de mogelijkheid tot dialoog tussen culturen. Maar ze veroordeelt uitspraken die aanzetten tot het vermoorden van burgers met een andere geaardheid zwaar. Groen! steunt om deze redenen de klacht van Carim Bouziam, die zelf kandidaat zal zijn op de Groen! lijst voor het Vlaamse Parlement. Zou men nu al subsidies krijgen om een klacht in te dienen bij het Centrum-met-de-Lange-Naam ???? Eerst "Jong, niet Heet Genoeg", dan de hele "Hola-ka-nie-kiezen"-beweging en nu dus ook Groen! __________________ We zijn der bijkanst...

28 april 2004, 09:48	#2
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	'k hem het altijd al gedacht dat die van Groen dictators in spe zijn. Wij zullen wel zeggen wat gij moet en zeker moogt denken.... Voila laat de politieke processenmolen maar draaien. 'k had het gezegd he. Het arrest heeft alles te maken met vrijheid van mening. Binnenkort is elke mening verboden. Mogen we napraten wat de toevallige machthebbers ons zeggen wat me mogen en moeten zeggen. Ge zult me later wel gelijk geven, weeral.... Hem ik trouwens ooit al verteld dat ik waarzegger ben ? Ik wil gerust uw toekomst voorspellen... maar ik moet er wel van kunnen leven he. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

28 april 2004, 12:11	#9
imponderabilia Schepen Geregistreerd: 25 april 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 466	Het is duidelijk, de veroordeling van het Vlaams Blok kent nu al een sneeuwbaleffect. Erg gevaarlijk want wie garandeert mij dat ik morgen niet veroordeelt word voor een of andere uitspraak. Misschien klinkt het belachelijk, maar met een wet die zo voor interpretatie vatbaar is, kan iemand mij dan nog zeggen wat ik wel en niet mag zeggen en/of schrijven? En als je dan zegt alles behalve racistische zaken mag je me meteen de objectieve definitie van racisme geven (als die al bestaat). __________________ De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand.

28 april 2004, 12:59	#14
imponderabilia Schepen Geregistreerd: 25 april 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 466	Maar dat is toch iets dat je objectief niet kan bewijzen! Wat voor de ene discriminerend is is dat voor de andere niet, discriminatie heeft namelijk veel te maken met gevoelswaarde! __________________ De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand.

28 april 2004, 13:01	#15
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Nogal wel. Taal-en Tekstanalyse is een serieuze bezigheid, meneer. Het arrest heeft veel weg van mijn cursus daarover. __________________ Porno!

28 april 2004, 10:45	#6
Maxime_Penen Burger Geregistreerd: 3 februari 2003 Berichten: 112	Slimme zet van Groen! Even in de verf zetten dat niet alleen groeperingen als het Blok worden aangepakt via de twee wetten in kwestie, maar ook allochtone en/of linkse groeperingen.

28 april 2004, 13:08	#18
imponderabilia Schepen Geregistreerd: 25 april 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 466	Wel kijk uit drukwerk kan je inderdaad wel wat afleiden om nog niet te spreken over programma's van partijen, alhoewel de objectiviteit toch wel ver te zoeken is,ik zeg nogmaals, wat voor de ene discriminerend is is dat voor de andere niet (dit kan je toch moeilijk ontkennen). Maar dan is er nog een probleem waar is de consequentie? Wanneer men een extreem rechtse beweging aanpakt venwege rascisme hoe zit het dan met de Moslim Democratische Partij (partij van AEL)? __________________ De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand.

28 april 2004, 13:25	#20
imponderabilia Schepen Geregistreerd: 25 april 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 466	Kan jij ook zo'n afleiding maken van een realistische uitspraak uit het arrest?Want dit zegt me niet veel. Met dank __________________ De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand.