Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Moet er een confederatie Nederland-Vlaanderen komen?
Ja, ik wil een confederatie Nederland-Vlaanderen 46 52,87%
Nee, Vlaanderen moet een deel worden van het unitaire Nederland 14 16,09%
Nee, Vlaanderen blijft bij België 16 18,39%
Nee, Vlaanderen moet na zijn onafhankelijkheid geen staatkundige toenadering zoeken tot Nederland 11 12,64%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2018, 12:14   #141
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zeer indrukwekkend, dat een buitengesmeten vorst een verdrag afdwingt dat bepaald dat zijn volk doorvaart van zeeschepen naar de haven van Antwerpen via de Schelde NOOIT mag verhinderen.
Zou het kunnen dat hij uit het verleden wist dat zonder dat verdrag de Hollanders de Schelde de doorvaart van zeeschepen onmogelijk zouden maken.
Ten eerste is koning Willem I nooit buitengesmeten, herinnert u zich de Tiendaagse Veldtocht nog? Waarom denkt u dat er onderhandelingen waren na afloop? Met een buitengesmeten vorst onderhandel je toch niet? Zo simpel is het niet. Verder is er nu de fusie tussen de Zeeuwse havens en de haven van Gent. Gemeenschappelijke belangen noemen we dat. En die komen er meer.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2018, 13:06   #142
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zou het kunnen dat hij uit het verleden wist dat zonder dat verdrag de Hollanders de Schelde de doorvaart van zeeschepen onmogelijk zouden maken.
waar baseert u dat op ?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2018, 20:09   #143
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zeer indrukwekkend, dat een buitengesmeten vorst een verdrag afdwingt dat bepaald dat zijn volk doorvaart van zeeschepen naar de haven van Antwerpen via de Schelde NOOIT mag verhinderen.
Zou het kunnen dat hij uit het verleden wist dat zonder dat verdrag de Hollanders de Schelde de doorvaart van zeeschepen onmogelijk zouden maken.
De Schelde ligt op het grondgebied van Nederland.
De doorvaart is dus een gunst van Nederland.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2018, 20:13   #144
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Wat men alleen kan beweren als men vergeet dat onder het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden nieuwe dokken werden in gebruik genomen in de haven van Oostende...
Wat velen vergeten is dat de werken van het kanaal Brussel-Charleroi begonnen in de Nederlandse tijd, dat Willem I de oude Sassevaart verlengde tot in Terneuzen zodat Gent kon bereikt worden door zeeschepen, etc...
De geschiedkundige feiten tonen nu net het tegenovergestelde aan.
Tijdens de regeerperiode van Willem I, toen "de Hollanders ook maar enige inspraak kregen in Vlaanderen":
- werd er tevens een uitgebreid netwerk van verharde landwegen werd aangelegd.
- Werd de Algemeene Nederlandsche Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt op, een maatschappij met als doel de groei van de welvaart in het Zuiden te stimuleren. Later zou die uitgroeien tot de Société Generale.
- verdubbelde het aantal lagereschoolkinderen van 150.000 tot 300.000 dankzij de oprichting van 1500 nieuwe scholen.
- werd te Gent een universiteit opgericht.
- werd de beginnende verfransing van Brussel stopgezet en zelfs omgekeerd
Enz....

Spijtig dat na 15 jaar een einde kwam aan het elan waarmee wij, Nederlanders, op weg waren om uit te groeien tot een grootmacht.
Na deze opsomming over de prestaties van Willem I in 15 jaar ,
vraag ik me af wat de Belgische koningen na Willem I in honderd jaar voor Vlaanderen hebben betekend?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 00:50   #145
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Het is niet zonder reden dat bijvb. Louis De Potter, één van de helden van de Belgische revolutie, het zich nadien allemaal erg beklaagde.
Maar niet alleen hij, ook een ander lid van het Voorlopig Bewind, Emmanuel Van der Linden d' Hoogvorst, die in februari-maart 1831 betrokken was bij een mislukte kontrarevolutionaire aktie tegen het erg Fransgezinde Voorlopig Bewind met de bedoeling koning Willem of zijn zoon weer op de Belgische troon te brengen.
In 1860 kwam België op vrijersvoeten terug bij Nederland vanwege de dreiging met annexatie door Napoleon III.
Premier Charles Rogier, de revolutionaire hardliner, die in 1830, bij de eerste rellen in Brussel met 300 gewapende Luikenaars naar Brussel trok en er het stadhuis bezette, verklaarde zelfs dat het oude Koninkrijk der Nederlanden hersteld moest worden onder twee regeringen (dus als een konfederatie) en liet de Brabançonne aanpassen opdat die de vriendschapsbanden tussen Nederlanders en Belgen ( "Bataven en Belgen") zou benadrukken.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 29 juni 2018 om 00:51.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 08:09   #146
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander
waar baseert u dat op ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Schelde ligt op het grondgebied van Nederland.
De doorvaart is dus een gunst van Nederland.
In het verleden heeft men vanuit Holland verschillende malen de Schelde geblokkeerd.
Er zijn zelfs zeer bloedige gevechten geleverd geweest om de doorvaart van de Schelde vrij te houden.
En als dat akkoord niet bestond, zouden ze vanuit Holland nog steeds gevechten voeren om de doorgang te verhinderen.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde
- de "Willemsvaart" werd gegraven, een korter en vooral betrouwbaarder alternatief voor de Maas vormen, tot dan de belangrijkste verbinding tussen de industrie rondom Luik en de grote handelsplaatsen in Limburg en Noord-Brabant.
- men begon met het Ourthekanaalkanaal, dat een verbinding moest vormen tussen de Maas te Luik en de Moezel te Wasserbillig.
Beide kanalen moeste dienen om de handel in Holland en de haven van Rotterdam te bevorderen.
Ze diende om de producten vanuit het achterliggende land sneller naar Rotterdam te krijgen dan naar Antwerpen.

Limburg had niets aan deze kanalen, want de bewoonde gebieden van Limburg werden vermeden.
Daarnaast waren er al turfkanalen, die enkel werden aangepast naar de nieuwe schepen.

Kom dus niet af dat die zaken werden gedaan om Vlaanderen te ondersteunen.
Het was zuiver uit eigen belang dat die zaken werden uitgevoerd.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 08:51   #147
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
In het verleden heeft men vanuit Holland verschillende malen de Schelde geblokkeerd.
Er zijn zelfs zeer bloedige gevechten geleverd geweest om de doorvaart van de Schelde vrij te houden.
En als dat akkoord niet bestond, zouden ze vanuit Holland nog steeds gevechten voeren om de doorgang te verhinderen.
Graag iets meer bron en duiding, want dit lijkt nergens op.

Zelfs tijdens de 80-jarige oorlog toen Antwerpen in Spaanse handen was was de schelde over het algemeen gewoon open. Ik ken geen voorbeelden van momenten dat de Schelde was afgesloten om de volgende redenen:

1) om Holland te bevoordelen?
2) om (onze Nederlandstalige broeders in) Vlaanderen te treffen?

Namelijk dat is wat u suggereert. Beide is gewoon niet waar. Tenzij u daarvan een goede bron weet (die we dan kunnen duiden).
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 08:53   #148
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Kom dus niet af dat die zaken werden gedaan om Vlaanderen te ondersteunen.
Het was zuiver uit eigen belang dat die zaken werden uitgevoerd.
Eigen belang van Rotterdam? Of eigen belang van een man die koning was over het gebied wat nu Nederland en België heet?

Welk/wiens eigen belang?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 10:33   #149
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Graag iets meer bron en duiding, want dit lijkt nergens op.

Zelfs tijdens de 80-jarige oorlog toen Antwerpen in Spaanse handen was was de schelde over het algemeen gewoon open. Ik ken geen voorbeelden van momenten dat de Schelde was afgesloten om de volgende redenen:

1) om Holland te bevoordelen?
2) om (onze Nederlandstalige broeders in) Vlaanderen te treffen?

Namelijk dat is wat u suggereert. Beide is gewoon niet waar. Tenzij u daarvan een goede bron weet (die we dan kunnen duiden).

Men heeft inderdaad nooit de Schelde volledig kunnen afsluiten
Maar er zijn vele veldslagen uitgevochten in en rodn de Scheldemonding.
Juist om de scheepvaart naar Antwerpen tegen te houden.
De pogingen zijn nooit geluk, omdat men toen de wapens niet had die voldoende ver konden vuren.
En de oorlogen die gevoerd zijn geweest om Zeeland, die zullen we maar even vergeten zeker.

En de Zeeuwse tol zullen we ook maar beschouwen als een bevordering voor de Antwerpse haven.
Er is zelfs een periode geweest dat alle schepen die de Schelde opvoeren, in Nederlandse havens moesten overgeladen worden en niet naar Antwerpen mochten doorvaren.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 10:37   #150
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Eigen belang van Rotterdam? Of eigen belang van een man die koning was over het gebied wat nu Nederland en België heet?

Welk/wiens eigen belang?
In belang van Willem en in belang van zijn grootste aanhangers, eigenaars van rederijen en havengebieden in Rotterdam.
Vaak word vergeten, dat die eigenaars vooral uit Vlaanderen kwamen, rijke immigranten voor voorgaande eeuwen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 10:44   #151
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Men heeft inderdaad nooit de Schelde volledig kunnen afsluiten
Maar er zijn vele veldslagen uitgevochten in en rodn de Scheldemonding.
Juist om de scheepvaart naar Antwerpen tegen te houden.
De pogingen zijn nooit geluk, omdat men toen de wapens niet had die voldoende ver konden vuren.
En de oorlogen die gevoerd zijn geweest om Zeeland, die zullen we maar even vergeten zeker.

En de Zeeuwse tol zullen we ook maar beschouwen als een bevordering voor de Antwerpse haven.
Er is zelfs een periode geweest dat alle schepen die de Schelde opvoeren, in Nederlandse havens moesten overgeladen worden en niet naar Antwerpen mochten doorvaren.
even los van de inhoud van uw verhaal (want dat rammelt aan alle kanten) had die genoemde afsluiting betrekking of punt 1 of 2 of beide? Of op iets anders?
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 17:34   #152
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Men heeft inderdaad nooit de Schelde volledig kunnen afsluiten
Maar er zijn vele veldslagen uitgevochten in en rodn de Scheldemonding.
Juist om de scheepvaart naar Antwerpen tegen te houden.
De pogingen zijn nooit geluk, omdat men toen de wapens niet had die voldoende ver konden vuren.
En de oorlogen die gevoerd zijn geweest om Zeeland, die zullen we maar even vergeten zeker.

En de Zeeuwse tol zullen we ook maar beschouwen als een bevordering voor de Antwerpse haven.
Er is zelfs een periode geweest dat alle schepen die de Schelde opvoeren, in Nederlandse havens moesten overgeladen worden en niet naar Antwerpen mochten doorvaren.
Denkt u daadwerkelijk dat onder dreiging van de omringende landen Nederland de handel zou blokkeren?
Ik ben zeer nieuwsgierig naar de veldslagen die na het akkoord in 1839 hebben plaastgevonden.

De enige echte beslissende gevechten tussen Vlaanderen en het graafschap Holland over Zeeland was in en rond 1253. De toenmalige Rooms Duits Koning en Graaf Willem II van Holland claimde Zeeland omdat het in Duits gebied lag en de Vlaamse franstalige gravin Mageretha II dit te leen had van de Duitse koningen en keizers. Hij deed dit met hulp van de Brabantse Hertog Hendrik II (zijn oom dus).

Kom niet verder dan de ww1 en ww2 met veldslagen rond de Schelde, maar dat waren de Duitsers.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 29 juni 2018 om 17:54.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 17:58   #153
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Denkt u daadwerkelijk dat onder dreiging van de omringende landen Nederland de handel zou blokkeren?
Ik ben zeer nieuwsgierig naar de veldslagen die na het akkoord in 1839 hebben plaastgevonden. Kom niet verder dan de ww1 en ww2, maar dat waren de Duitsers.
Het is onder dreiging van omrindegend landen dat Nederland uit eindelijk de uitdieping heeft laten plaatsvinden.

En wel eigenaardig dat je WWI aanhaalt, was Nederland toen geen neutraal land?

En ik heb gepost dat Willem de vrije doorgang van de Schelde gevrijwaard wilde, omdat hij de geschiedenis van de Schelde kende.
Hij wist dus wat er allemaal gebeurd is op de Schelde voor 1815 en wilde geen herhalingen laten plaats hebben.

Je kan enige informatie vinden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sluiting_van_de_Schelde
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 18:12   #154
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.984
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het is onder dreiging van omrindegend landen dat Nederland uit eindelijk de uitdieping heeft laten plaatsvinden.

En wel eigenaardig dat je WWI aanhaalt, was Nederland toen geen neutraal land?

En ik heb gepost dat Willem de vrije doorgang van de Schelde gevrijwaard wilde, omdat hij de geschiedenis van de Schelde kende.
Hij wist dus wat er allemaal gebeurd is op de Schelde voor 1815 en wilde geen herhalingen laten plaats hebben.

Je kan enige informatie vinden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sluiting_van_de_Schelde
Dat hebben ze al zo veel gedaan om België te boycotten, de Schelde sluiten.

Dit is niet meer dan een doorvoer land met een zeer goed strategische ligging tussen Frankrijk, Duitsland en Engeland.

Als BE opgaat in 1 van die 3 worden ze jaloers en komt er weer stront van.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 18:17   #155
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het is onder dreiging van omrindegend landen dat Nederland uit eindelijk de uitdieping heeft laten plaatsvinden.

En wel eigenaardig dat je WWI aanhaalt, was Nederland toen geen neutraal land?

En ik heb gepost dat Willem de vrije doorgang van de Schelde gevrijwaard wilde, omdat hij de geschiedenis van de Schelde kende.
Hij wist dus wat er allemaal gebeurd is op de Schelde voor 1815 en wilde geen herhalingen laten plaats hebben.

Je kan enige informatie vinden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sluiting_van_de_Schelde
Ik mis nog steeds de veldslagen in dat stuk. Ik zie alleen dat men de overslag via Zeeuwse havens onwelgevallig was. Maar ja, dat probleem hadden sommige Hollandse havens met Dordrecht. Dat mocht gewoon en betekende geen blokkade of veldslagen.

Alleen in 1585 was er een veldslag tussen de Vlamingen en de Spanjaarden rond de Antwerpen en de Schelde. Helaas kwam aanvullende hulp te laat vanuit Holland en Engeland, vele duizenden Vlaamse en Brabantse protestanten konden toen vertrekken of werden op brandstapels gezet.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 18:22   #156
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
Dat hebben ze al zo veel gedaan om België te boycotten, de Schelde sluiten.

Dit is niet meer dan een doorvoer land met een zeer goed strategische ligging tussen Frankrijk, Duitsland en Engeland.

Als BE opgaat in 1 van die 3 worden ze jaloers en komt er weer stront van.
Maar geen stront van Nederlandse kant, mocht dit proces legitiem zijn. Niet legitiem was de inval van Duitsland in ww1 en ww2. Wij hechten veel belang aan een goede samenwerking, want dat schept kansen.

Met jaloezie is het slecht geld verdienen. Met paaien verdien je meer.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 29 juni 2018 om 18:32.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 18:26   #157
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 16.984
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Maar geen stront van Nederlandse kant, mocht dit proces legitiem zijn. Niet legitiem was de inval van Duitsland in ww1 en ww2. Wij hechten veel belang aan een goede samenwerking, want dat schept kansen.
De BENELUX is een sterk vennootschap dat niet mag vallen, zonder twijfel.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 18:30   #158
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
De BENELUX is een sterk vennootschap dat niet mag vallen, zonder twijfel.
Denk ook dat de Benelux ook nu nog een voortrekkersrol heeft binnen de EU.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 29 juni 2018 om 18:31.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 19:12   #159
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
En ik heb gepost dat Willem de vrije doorgang van de Schelde gevrijwaard wilde, omdat hij de geschiedenis van de Schelde kende.
Hij wist dus wat er allemaal gebeurd is op de Schelde voor 1815 en wilde geen herhalingen laten plaats hebben.

Je kan enige informatie vinden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sluiting_van_de_Schelde
en daar lezen we:

Citaat:
Tijdens de oorlog mochten geen oorlogsgoederen via de Schelde worden doorgevoerd. Alleen bij uitzondering was alle handel van en naar de Zuidelijke havens verboden. Dat gebeurde dan op initiatief van de regering in Brussel, die enkele malen een volledige economische boycot van het Noorden uitvaardigde.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2018, 19:16   #160
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
en daar lezen we:
Ik probeerde nog mee te denken met Jantje, maar kan er niets verder mee.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be