"A world without cars ..."

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Hoezo? Sterven er in belgie jaarlijks 4 miljoen gewervelde dieren door vaatwassers? Waaronder 900 mensen?

Daar gaat het niet om. Wat ik maar wil zeggen is dat "X is een potentieel moordwapen" eigenlijk voor zowat alles geld. Dus is het op zich een zwak argument om met het "autos zijn een potentieel moordwapen" argument af te komen.
Overigens is het best mogelijk dat auto's jaarlijks meer mensen redden dan ze doden...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Daar gaat het niet om. Wat ik maar wil zeggen is dat "X is een potentieel moordwapen" eigenlijk voor zowat alles geld. Dus is het op zich een zwak argument om met het "autos zijn een potentieel moordwapen" argument af te komen.

idd, schreef ik ook al, daarbij is moord altijd met voorbedachte rade, een auto-o n g e v a l is meestal/hoogstens onopzettelijke doodslag.
wiki:

Moord is het op onwettige wijze opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven.

Behalve moest het werkelijk (zelf) moord zijn door iemand opzettelijk te doden (of zichzelf) met of door een (zeer massief) voertuig
De trein is -vooral bij mannen- populair als zelfmoordmiddel

http://www.bndestem.nl/algemeen/binn...-zelfmoord.ece
193 mensen/jaar in Nederland die voor/onder een trein springen

Overigens is het best mogelijk dat auto's jaarlijks meer mensen redden dan ze doden...

Idd.

Enkel al de veronderstelling dat er veel meer -zware- bussen gaan moeten rijden en veel meer fietsers, uiteraard op onze conflictrijke ruimtelijke wanorde met wegen-kruispunten die daarvoor helemaal niet aangepast zijn...

En ook als ze aangepast zijn... in "zeer verkeersveilig Nederland" sterven nu al veel meer -18 jarigen en + 60 jarigen als fietser dan in de auto. Zonder de brom-/snor-fietsen mee te tellen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publi...4,9,12-13&VW=T

Ondanks zijn top 3 van wegverkeersveiligste landen in de EU én relatief zeer veilige fietsinfra heeft Nederland het meeste %-gewijze fietsdoden in internationaal vergelijk (OECD 30-landen) , uiteraard omdat het fietsgebruik vergelijkswijze ook hoger is als in andere landen (maar minder veilige wegverkeerlanden)... zoals ik al zei - cijfermatig - is het 6-7 maal dodelijker per afgelegde kms met de fiets te rijden als -in- de auto.

http://internationaltransportforum.o...df/roaduse.pdf
IRTAD Database, November 2009 -- Fatalities by road use
| | | Bicyclists: % all road user fatalities |

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Daar gaat het niet om. Wat ik maar wil zeggen is dat "X is een potentieel moordwapen" eigenlijk voor zowat alles geld. Dus is het op zich een zwak argument om met het "autos zijn een potentieel moordwapen" argument af te komen.

Punt blijft dat je nooit de ernst van die 4 miljoen verkeersslachtoffers mag onderschatten.

Overigens is het best mogelijk dat auto's jaarlijks meer mensen redden dan ze doden...

Dan blijft nog altijd het punt dat ze te veel mensen en dieren onnodig doden.
Waarom doen we niet simpel: gebruik enkel de auto als dat duidelijk ten goede komt aan het leven? Bijvoorbeeld: ik heb daarnet nog eens met de auto gereden om een gewonde reiger op te halen (ik werk als vrijwilliger bij een vogelopvangcentrum, vandaar). Dus brandweer, ambulances, vervoer van dingen die leven helpen,... dat is allemaal goed. En wat niet goed is, is rijden voor plezier of voor dingen die niet het leven in enige mate helpen.
Dus ja, gebruik de auto om goed te doen. Simpel toch?

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

idd, schreef ik ook al, daarbij is moord altijd met voorbedachte rade, een auto-o n g e v a l is meestal/hoogstens onopzettelijke doodslag.

dat was metaforisch bedoeld. Een autobestuurder moet wel goed beseffen dat hij een potentieel gevaar is voor anderen.

De trein is -vooral bij mannen- populair als zelfmoordmiddel

Ik spreek liever van zelfdoding. Zelfmoord bestaat eigenlijk niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Dat was metaforisch bedoeld. Een autobestuurder moet wel goed beseffen dat hij een potentieel gevaar is voor anderen.

Ik denk dat "de meesten" dat zeker goed beseffen.
Het beste is dat álle weggebruikers dat beseffen in het wegverkeer.

Ik spreek liever van zelfdoding. Zelfmoord bestaat eigenlijk niet.

Ook goed. Maar over auto´s ben je metaforisch...

Zelfmoord is algemeen aanvaard, en staat zo ook dikwijls in de media, evenzo alleen of naast zelfdoding.

Of zou het terroristische zelfdodingsaanslagen moeten zijn ?

Aja, ik had in mijn post nog wat bijgevoegd.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Daar gaat het niet om. Wat ik maar wil zeggen is dat "X is een potentieel moordwapen" eigenlijk voor zowat alles geld. Dus is het op zich een zwak argument om met het "autos zijn een potentieel moordwapen" argument af te komen.
Overigens is het best mogelijk dat auto's jaarlijks meer mensen redden dan ze doden...

Ik ben daar nogal zeker van.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

dat was metaforisch bedoeld. Een autobestuurder moet wel goed beseffen dat hij een potentieel gevaar is voor anderen.

Fietsers ook.

Ik spreek liever van zelfdoding. Zelfmoord bestaat eigenlijk niet.

Natuurlijk bestaat zelfmoord. Het is bijna altijd met voorbedachte rade.
Zelfdoding is eerder zeldzaam.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Punt blijft dat je nooit de ernst van die 4 miljoen verkeersslachtoffers mag onderschatten.

De meeste mensen sterven thuis. Vallen van een ladder, stikken door CO, verbranden door hun fritketel...

Dan blijft nog altijd het punt dat ze te veel mensen en dieren onnodig doden.

ALs de auto's geen dieren doden moeten we ze afschieten.

Waarom doen we niet simpel: gebruik enkel de auto als dat duidelijk ten goede komt aan het leven?

Omdat niemand daar goesting in heeft.

Bijvoorbeeld: ik heb daarnet nog eens met de auto gereden om een gewonde reiger op te halen (ik werk als vrijwilliger bij een vogelopvangcentrum, vandaar).

En hoeveel mensen heb je daarmee vergiftigd met je uitlaatgassen?

Dus brandweer, ambulances, vervoer van dingen die leven helpen,... dat is allemaal goed. En wat niet goed is, is rijden voor plezier of voor dingen die niet het leven in enige mate helpen.
Dus ja, gebruik de auto om goed te doen. Simpel toch?

Mijn plezier is goed voor mij. Ik heb vandaag 800 km gedaan.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Punt blijft dat je nooit de ernst van die 4 miljoen verkeersslachtoffers mag onderschatten.

Daarnet waren het er 900 en nu zijn het er plotseling 4 miljoen. Goh. In pakweg twee en een half jaar brengen we dus de hele Belgische bevolking om. Dat dat nog niet is opgevallen...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Daarnet waren het er 900 en nu zijn het er plotseling 4 miljoen. Goh. In pakweg twee en een half jaar brengen we dus de hele Belgische bevolking om. Dat dat nog niet is opgevallen...

Beestjes...

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=180
Hoezo? Sterven er in belgie jaarlijks 4 miljoen gewervelde dieren door vaatwassers? Waaronder 900 mensen?

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Fietsers ook.

Maar fietsers zijn veeeel minder dodelijk. het zijn niet de fietsers die jaarlijks 4 miljoen slachtoffers doodrijden in Belgie

Natuurlijk bestaat zelfmoord. Het is bijna altijd met voorbedachte rade.
Zelfdoding is eerder zeldzaam.

maar het gaat over autonomie, het recht op zelfbeschikking. Een doding is een moord als
1) het met voorbedachte rade is,
2) het slachtoffer niet dood wou en
3) nog wat andere voorwaarden waar ik hier niet verder op inga

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

De meeste mensen sterven thuis. Vallen van een ladder, stikken door CO, verbranden door hun fritketel...

Dit argument gaat niet op. Als ik zou kunnen kiezen tussen A of B, en ik weet dat als ik A kies jij een veel groter risico hebt om van de ladder te vallen, dan is het beter om B te kiezen.
Maar als jij thuis van de ladder valt zonder dat iemand anders daarbij betrokken is (dus zonder dat dat risico verhoogde door een A te kiezen), dan kun je daaruit niets verder concluderen (behalve dan dat iemand de hulpdiensten moet bellen).
Zie je het verschil tussen iemand anders doodrijden en zelf van de ladder vallen?

ALs de auto's geen dieren doden moeten we ze afschieten.

Dat moeten we niet, net zomin we mensen zouden moeten afschieten. (En als er nu één soort is die afgeschoten zou moeten worden omwille van een ernstig bedreigende overpopulatie, dan is het wel de homo sapiens. Dus aan alle jagers: als jullie per se willen jagen, ga dan eerst aan de politici vragen of jullie mogen jagen op de meest bedreigende soort die een duidelijke overpopulatie kent. En als de politici zeggen dat dat niet mag, dan mag jez eker ook niet jagen op vossen enzo, want er zijn veeeeeeel minder vossen dan mensen)

Omdat niemand daar goesting in heeft.

Dat vind ik geen goed argument. Zo kan een verkrachter zijn gedrag ook rechtvaardigen.

En hoeveel mensen heb je daarmee vergiftigd met je uitlaatgassen?

Dat weet ik niet. 0,...x
Dat is zoals bij een ambulance: stel u eens de vraag hoeveel mensen die ambulance vergiftigd heeft...

Mijn plezier is goed voor mij. Ik heb vandaag 800 km gedaan.

En ik heb 50 km gefietst voor het werk...

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

En ik heb 50 km gefietst voor het werk...

Dat is al wel veel. Doe je dat dagelijks?

Ik rijd zelf zo'n 24 km dagelijks woon-werk met de fiets.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

En ik heb 50 km gefietst voor het werk...

Enorme extra CO2-uitstoot.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Enorme extra CO2-uitstoot.

Gij lacht daarmee; ik heb een tijdje geleden een studie gelezen (ik vind het nu wel niet terug...) die stelt dat de zogenaamd uitgespaarde CO2 door fietsen in vgl. met auto volledig afhangt van de voeding van de fietser. Hoe minder vlees hoe beter; zelfs bij een gemiddeld dieet was het verschil eigenlijk niet eens zo groot. Het hangt er natuurlijk wel vanaf welke CO2-uitstoot je beschouwt (ik denk dat bvb. CO2 bij productie van fietsen en wagens niet werd beschouwd...)

Soit...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gij lacht daarmee; ik heb een tijdje geleden een studie gelezen (ik vind het nu wel niet terug...) die stelt dat de zogenaamd uitgespaarde CO2 door fietsen in vgl. met auto volledig afhangt van de voeding van de fietser. Hoe minder vlees hoe beter; zelfs bij een gemiddeld dieet was het verschil eigenlijk niet eens zo groot. Het hangt er natuurlijk wel vanaf welke CO2-uitstoot je beschouwt (ik denk dat bvb. CO2 bij productie van fietsen en wagens niet werd beschouwd...)

Soit...

Neen, eigenlijk lach ik daar niet mee (was meer om Deepeco uit zijn hut te lokken, ssst ....)

Niet enkel de extra voeding - en zeker de aard - is doorslaggevend, ook de *extra uitgeademde geproduceerde CO2 is zeker niet te verwaarlozen.

0,04 % CO2 in de lucht wordt omgezet naar 4 % uitgeademde CO2, volgens D-Wiki is dat in rust al 12,5 m³/dag uitgeademde lucht, tijdens het fietsen zal dat (2-4-voudig ?) "veel" meer CO2-uitstoot zijn.

http://de.wikipedia.org/wiki/Atem
http://de.wikipedia.org/wiki/Luft

* hoezo extra CO2 ?

Stel voor die 2-3 fietsers die pakweg 50 km-inspanningen doen naar of voor ? hun werk rijden mee met een zuinige auto waar anders de bestuurder alleen naar zijn werk zou rijden. Of ze nemen (groot deel) de bus/trein...

Even iets googlen enkel betreft extra CO2-uitgeademde lucht:
(ik heb het niet nagerekend, en het zal wat kort door de bocht zijn, want wat zouden die mensen CO2-anders doen moet men uiteraard aftrekken ):

Vierdaagse Nijmegen is extreme milieuramp

Mensen ademen CO2 uit. Mensen die stil zitten ademen minder CO2 uit dan mensen die zich inspannen. Een gemiddeld mens haalt 24.000 keer per dag adem en stoot daarbij ongeveer 900 gram CO2 uit. Een sportende mens stoot het viervoudige uit. Laten we een beetje middelen en zeggen dat een intensief lopende mens ongeveer 2500 gram CO2 op een dag uitstoot. De trainingsdagen voor de vierdaagse tellen we niet mee. Dus met zo'n 44 duizend deelnemers komen we uit op een CO2-uitstoot van 440 duizend kilo, alleen tijdens die oh zo milieuvriendelijke Nijmeegse Vierdaagse. Even rekenen... De CO2-uitstoot van een Hummer H3 is 330 gram per kilometer. Eén Hummer die de Vierdaagse rijdt, stoot dus 52,8 kilo uit. De Vierdaagse staat gelijk aan 8.333 Hummers die vier dagen lang veertig kilometer rijden. Het is milieuvriendelijker om iedereen in een stadsbus te proppen en de Vierdaagseroute te rijden. Sterker nog, als wij die Vierdaagse weten te saboteren, kunnen we rekenen op een fikse milieusubsidie van 75 euro per ton vanwege het stelselmatig terugdringen van de CO2-uitstoot.

Prof. Hoxha | 14-07-08 | 12:38 | Link | 131 reacties

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven...jmegen_ex.html

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

En ik heb 50 km gefietst voor het werk...

In Denemarken hebben ze uitgerekend dat 1/2 uur fietsen in Kopenhagen gedurende de piekuren overeenkomt met het roken van één pakje sigaretten.
In Vlaanderen zal dat nog een stukje erger zijn...

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gij lacht daarmee; ik heb een tijdje geleden een studie gelezen (ik vind het nu wel niet terug...) die stelt dat de zogenaamd uitgespaarde CO2 door fietsen in vgl. met auto volledig afhangt van de voeding van de fietser. Hoe minder vlees hoe beter; zelfs bij een gemiddeld dieet was het verschil eigenlijk niet eens zo groot. Het hangt er natuurlijk wel vanaf welke CO2-uitstoot je beschouwt (ik denk dat bvb. CO2 bij productie van fietsen en wagens niet werd beschouwd...)

Soit...

Het verhaaltje gaat over heel wat meer dan CO2 hé. Wat met al die andere giftige bestanddelen die worden uitgestoten? Het is wel logisch dat met de fiets rijden de meest ecologische manier is om zich te verplaatsen. Bovendien is het stil zodat je ook geen geluidsoverlast veroorzaakt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het verhaaltje gaat over heel wat meer dan CO2 hé. Wat met al die andere giftige bestanddelen die worden uitgestoten? Het is wel logisch dat met de fiets rijden de meest ecologische manier is om zich te verplaatsen. Bovendien is het stil zodat je ook geen geluidsoverlast veroorzaakt.

Dat ontkent ook niemand hier.

Te voet (en nog een paar simpele middelen) is wel nog beter.


http://media.skateboard.com.au/forum...llerblades.jpg