Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2008, 12:11   #1
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard Melting methane

link

Citaat:
Researchers have found alarming evidence that the frozen Arctic floor has started to thaw and release long-stored methane gas. The results could be a catastrophic warming of the earth, since methane is a far more potent greenhouse gas than carbon dioxide. But can the methane also be used as fuel?

It's always been a disturbing what-if scenario for climate researchers: Gas hydrates stored in the Arctic ocean floor -- hard clumps of ice and methane, conserved by freezing temperatures and high pressure -- could grow unstable and release massive amounts of methane into the atmosphere. Since methane is a potent greenhouse gas, more worrisome than carbon dioxide, the result would be a drastic acceleration of global warming. Until now this idea was mostly academic; scientists had warned that such a thing could happen. Now it seems more likely that it will.

Russian polar scientists have strong evidence that the first stages of melting are underway. They've studied largest shelf sea in the world, off the coast of Siberia, where the Asian continental shelf stretches across an underwater area six times the size of Germany, before falling off gently into the Arctic Ocean. The scientists are presenting their data from this remote, thinly-investigated region at the annual conference of the European Geosciences Union this week in Vienna.

In the permafrost bottom of the 200-meter-deep sea, enormous stores of gas hydrates lie dormant in mighty frozen layers of sediment. The carbon content of the ice-and-methane mixture here is estimated at 540 billion tons. "This submarine hydrate was considered stable until now," says the Russian biogeochemist Natalia Shakhova, currently a guest scientist at the University of Alaska in Fairbanks who is also a member of the Pacific Institute of Geography at the Russian Academy of Sciences in Vladivostok.

The permafrost has grown porous, says Shakhova, and already the shelf sea has become "a source of methane passing into the atmosphere." The Russian scientists have estimated what might happen when this Siberian permafrost-seal thaws completely and all the stored gas escapes. They believe the methane content of the planet's atmosphere would increase twelvefold. "The result would be catastrophic global warming," say the scientists. The greenhouse-gas potential of methane is 20 times that of carbon dioxide, as measured by the effects of a single molecule.

Shakhova and her colleagues gathered evidence for the loss of rigor in the frozen sea floor in a measuring campaign during the Siberian summer. The seawater proved to be "highly oversaturated with solute methane," reports Shakhova. In the air over the sea, greenhouse-gas content was measured in some places at five times normal values. "In helicopter flights over the delta of the Lena River, higher methane concentrations have been measured at altitudes as high as 1,800 meters," she says.

The methane climate bomb is also ticking on land: A few years ago researchers noticed higher concentrations of methane in northern Siberia. The Siberian permafrost is known as one of the tipping points for the earth's climate, since the potent greenhouse gas develops wherever microorganisms decompose the huge masses of organic material from warmer eras that has been frozen here for thousands of years.

"A Wake-Up Call for Science"

Data from offshore drilling in the region, studied by experts at the Alfred Wegener Institute for Polar and Marine Research (AWI), also suggest that the situation has grown critical. AWI's results show that permafrost in the flat shelf is perilously close to thawing. Three to 12 kilometers from the coast, the temperature of sea sediment was -1 to -1.5 degrees Celsius, just below freezing. Permafrost on land, though, was as cold as -12.4 degrees Celsius. "That's a drastic difference and the best proof of a critical thermal status of the submarine permafrost," said Shakhova.

Paul Overduin, a geophysicist at AWI, agreed. "She's right," he said. "Changes are far more likely to occur on the sea shelf than on land."

Climate change could give an additional push to these trends. "If the Arctic Sea ice continues to recede and the shelf becomes ice-free for extended periods, then the water in these flat areas will get much warmer," said Overduin. That could lead to a situation in which the temperature of the sea sediment rises above freezing, which would thaw the permafrost.

"We don't have any data on that -- those are just suspicions," the Canadian scientist said. Natalia Shakhova also passed on the question of whether to expect a gradual gas emission or an abrupt burst of large quantities of methane. "No one can say right now whether that will take years, decades or hundreds of years," she said. But one cannot rule out sudden methane emissions. They could happen at "any time."

One thing is clear, though: The thawing of the Arctic sea floor will create "new potential sources for methane ... which no one had reckoned with until now," said Laurence Smith, a professor for geography at the University of California in Los Angeles. Smith is researching North Pole frost zones and expects that a thawing of the permafrost will "supply fuel for methane engines."

The first methane rocket thruster was tested by the US's National Aeronautics and Space Administration (NASA) in 2007, and methane from manure has been collected as "biogas" to heat and power homes (more...) in experimental German towns.

In any case, the team taking part in the Siberian study installed a number of probes in the Laptev Sea, a central part of the broad Siberian shelf sea. These probes are measuring the temperature on the upper edge of the submarine permafrost. Overduin wants to pull up the probes in August. Then, for the first time, scientists will have access to a full year's worth of data on the conditions of the sea floor.

For her part, Shakhova thinks researchers should be doing a lot more. She says too little is known about the fragile shelf sediment and the methane it stores, which could be explosive for the environment. "Actually," she says, "this is a wake-up call for science."
Shit
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

Laatst gewijzigd door Wautd : 25 april 2008 om 12:12.
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 13:24   #2
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd Bekijk bericht
link

Shit
In shit zit idd ook veel methaan.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 13:44   #3
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.072
Standaard

Mja, we zullen al die broeikasgassen goed kunnen gebruiken voor de aankomende ijstijd.
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 17:15   #4
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard Late Paleocene Thermal Maximum



55 miljoen jaar geleden moet er een reusachtige hoeveelheid methaan in de atmosfeer gekomen zijn (waarschijnlijk tengevolge van een beweging van continentale platen bij het begin van de vorming van de Himalaya) ==> LPTM (Late Paleocene Thermal Maximum). De temperatuur, ten gevolge van deze vrijstelling, is toen met 6 �* 7°C gestegen.

Verklaring van de opwarming:
Citaat:
"When methane (CH4) enters the atmosphere, it reacts with molecules of oxygen (O) and hydrogen (H), called OH radicals. The OH radicals combine with methane and break it up, creating carbon dioxide (CO2) and water vapor (H2O), both of which are greenhouse gases. Scientists previously assumed that all of the released methane would be converted to CO2 and water after about a decade. If that happened, the rise in CO2 would have been the biggest player in warming the planet. But when scientists tried to find evidence of increased CO2 levels to explain the rapid warming during the LPTM, none could be found.

The models used in the new study show that when you greatly increase methane amounts, the OH quickly gets used up, and the extra methane lingers for hundreds of years, producing enough global warming to explain the LTPM climate."

Uit: NasaNewsArchive
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2008, 23:29   #5
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard 65 miljoen jaar klimaat



Let op de PETM piek. PETM = Paleoceen Eoceen Thermal Maximum = LPTM = piek in methaan concentratie ten gevolge van het vrijkomen van methaan hydraat.

Aangenomen wordt dat de CO2-concentratie, begin eoceen, 3.500 ppm bedroeg. De concentratie aan GHG (Green House Gases) was toen zo hoog dat, bij wijze van spreken, schildpadden en palmbomen voorkwamen aan de tropen.

Bij aanhoudende verbranding van fossiele brandstoffen evolueren wij naar CO2-concentraties niet gezien sinds 50.000.000 jaar.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 00:30   #6
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard Azolla event

Zo een 49 miljoen jaar geleden zakte de CO2-concentratie in de lucht, gespreid over een periode van 800.000 jaar van de hierboven vermeldde 3.500 ppm naar een niveau van 650 ppm.

Deze daling in CO2 zorgde voor een daling van temperatuur die miljoenen jaren duurde, en de gemiddelde temperatuur van het Noordpool zeewater van een gemiddelde van +13 naar -9°C bracht. De rest van de wereld onderging een gelijkaardige verandering.

==> Om poolijs te kunnen vormen, diende de CO2 te dalen.

Azolla_event
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 00:35   #7
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Let op de PETM piek. PETM = Paleoceen Eoceen Thermal Maximum = LPTM = piek in methaan concentratie ten gevolge van het vrijkomen van methaan hydraat.

Aangenomen wordt dat de CO2-concentratie, begin eoceen, 3.500 ppm bedroeg. De concentratie aan GHG (Green House Gases) was toen zo hoog dat, bij wijze van spreken, schildpadden en palmbomen voorkwamen aan de tropen.

Bij aanhoudende verbranding van fossiele brandstoffen evolueren wij naar CO2-concentraties niet gezien sinds 50.000.000 jaar.
Correctie: de polen
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 26 april 2008 om 00:37.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 00:47   #8
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard Efforts to understand the coupling between climate & carbon cycle should be hastened

Artikel uit Nature
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 26 april 2008 om 01:04.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 01:07   #9
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard Ancient Global Warming Triggers Found

Artikel
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 26 april 2008 om 01:09.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 19:58   #10
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Interessant, maar heel speculatief. Het vat het aardse klimaatmodel heel erg op als een gesloten systeem. Zijn er geen mogelijke invloeden van veranderende zonneactiviteit of vulkanische activiteit?
Bvb:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Citaat:
"The dating allows us to link the (PETM) to what we see as a massive surge of volcanic activity," Storey told Discovery News. "It was an enormous surge." And it left behind more than 2 million cubic miles (10 cubic km) of basalt.
Artikel
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2008, 22:36   #11
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Interessant, maar heel speculatief. Het vat het aardse klimaatmodel heel erg op als een gesloten systeem. Zijn er geen mogelijke invloeden van veranderende zonneactiviteit of vulkanische activiteit?
Bvb:
"Speculatief"?
Wij pompen massaal en ultrasnel CO2 in de atmosfeer.
Daar is niets speculatie aan.
Dat zijn de feiten.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2008, 07:35   #12
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
"Speculatief"?
Wij pompen massaal en ultrasnel CO2 in de atmosfeer.
Daar is niets speculatie aan.
Dat zijn de feiten.
Hoeveel is "massaal" en "unltrasnel"?
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 april 2008, 18:13   #13
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rikbe Bekijk bericht
Hoeveel is "massaal" en "unltrasnel"?


Uit: Artikel
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 27 april 2008 om 18:14.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 01:22   #14
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard Sea level rise in Europe with complete melting of polar ice sheets

http://www.youtube.com/watch?v=skMO4GN1rns&eurl

Based on Complete Melting of Greenland & Antarctic Icesheets,
which is likely to occur over the next few centuries
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 01:33   #15
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd Bekijk bericht
link



Shit
Ja, Als morgen de hemel invalt zijn alle mussen dood.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2008, 01:50   #16
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.135
Standaard

Neemt niet weg: er zijn bewijzen dat het al eens werkelijk heeft plaatsgevonden.
Dus niets sluit uit dat het opnieuw kan plaatsvinden.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 14:34   #17
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Correctie: de polen
de noordpool was toen een zoetwatermeer
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 14:44   #18
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Bij aanhoudende verbranding van fossiele brandstoffen evolueren wij naar CO2-concentraties niet gezien sinds 50.000.000 jaar.
Citaat:
Zo een 49 miljoen jaar geleden zakte de CO2-concentratie in de lucht, gespreid over een periode van 800.000 jaar van de hierboven vermeldde 3.500 ppm naar een niveau van 650 ppm.
we zitten nog wel ff af van die 650 ppm
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 16:52   #19
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Ja goed, die methaan capteren en dan verkopen aan de honderden miljoenen Indiërs, Chinezen, Afrikanen en Latijns-Amerikanen die ook allemaal een autotje willen. Laat dat maar rijden op goedkoop en héél proper gas, in plaats van op olie.

Zo kunnen we rustig het tijdperk van de verbrandingsmotor verlengen en de klimaatramp sneller op ons af laten komen.

De bevolkingen van Afrika, Latijns Amerika, Indië en China sterven dan door misoogsten, stormen, gebrek aan water, overstromingen, stijgende zeespiegel, etc....

Daarna is het dan stil op deze planeet. Er blijven alleen Europeanen, Russen en Amerikanen over. En in het Zuiden staat een gigantisch autokerkhof vol Tata Nano's te roesten.

En wij hebben meer Lebensraum om fermettes te bouwen op de prachtige, intussen opnieuw groen geworden savannes van Afrika.

Een hotelleke voor Europeanen in een leeg Indië zie ik ook nog wel zitten.

Schoon zicht!
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 13 mei 2008 om 16:54.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 mei 2008, 17:48   #20
rikbe
Europees Commissaris
 
rikbe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Vlaanderen/Jutland
Berichten: 7.098
Stuur een bericht via Skype™ naar rikbe
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ja goed, die methaan capteren en dan verkopen aan de honderden miljoenen Indiërs, Chinezen, Afrikanen en Latijns-Amerikanen die ook allemaal een autotje willen. Laat dat maar rijden op goedkoop en héél proper gas, in plaats van op olie.

Zo kunnen we rustig het tijdperk van de verbrandingsmotor verlengen en de klimaatramp sneller op ons af laten komen.

De bevolkingen van Afrika, Latijns Amerika, Indië en China sterven dan door misoogsten, stormen, gebrek aan water, overstromingen, stijgende zeespiegel, etc....

Daarna is het dan stil op deze planeet. Er blijven alleen Europeanen, Russen en Amerikanen over. En in het Zuiden staat een gigantisch autokerkhof vol Tata Nano's te roesten.

En wij hebben meer Lebensraum om fermettes te bouwen op de prachtige, intussen opnieuw groen geworden savannes van Afrika.

Een hotelleke voor Europeanen in een leeg Indië zie ik ook nog wel zitten.

Schoon zicht!
Klinkt goed.
Maar geen fermette, een landgoed met enkele honderden hectaren grond.
__________________
Zonder O2, geen dierlijk leven. Zonder CO2, geen leven.
"The reason people use a crucifix against vampires is that vampires are allergic to bullshit." - Richard Pryor
rikbe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be