Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat?
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat? Kritisch bekijken van nieuws en toetsing aan de feiten. Fake news? Selectieve feiten? Of is het een correcte weergave van de feiten? Een zoektocht naar de waarheid.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 juni 2020, 10:47   #21
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

The evidence we were never meant to see about the Douma ‘gas’ attack
https://www.independent.co.uk/voices...-a8927116.html
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 10:51   #22
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
The evidence we were never meant to see about the Douma ‘gas’ attack
https://www.independent.co.uk/voices...-a8927116.html
Inderdaad. Fisk ging ook ter plaatste kijken. Sommige journalisten uit de main stream media durven wel hun werk naar behoren doen.

Laatst gewijzigd door Bach : 2 juni 2020 om 10:51.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 11:05   #23
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Context: draadje voor het doorlichten van de berichtgeving door Bellingcat, nav discussie tussen Bach en mezelf over de geloofwaardigheid van Bellingcat in een andere draad.

We starten met deze concrete case: https://www.bellingcat.com/news/mena...investigation/

Te verifieren feit nr. 1: is Henderson lid van de FFM of niet.

let's go!
Hij was geen volledig lid van de FFM maar werkte wel voor het OPCW waar hij de FFM assisteerde met onderzoeken. Hij werkte dus wel voor het FFM als tijdelijke medewerker.

Potato potato

Citaat:
However, the documents do identify one staff member who clearly had serious issues with his employer. Ian Henderson, a South African, had long-standing connections with the OPCW – he was one of the first inspection team leaders recruited after its formation in 1997 – but in May this year he was suspended from duty and escorted out of the office.

Henderson in Douma
Henderson's supporters say he was a member of the FFM who was later excluded because of his dissenting views. The OPCW says he was not officially a member of the FFM and, judging by the leaked documents, his bosses regarded him as a loose cannon, meddling where he was not wanted.

There's no evidence in the leaked documents that he was ever formally recognised as a member of the FFM though he did become quite heavily involved in its activities during the deployment to Douma.

When the FFM arrived in Syria to investigate the alleged chemical attack, Henderson was already in Damascus as a liaison officer in the OPCW's Command Post there and he continued in that role for five more weeks after the FFM had left.

During the FFM's deployment Henderson spent several days with them on the ground, and according to the OPCW there was nothing unusual about that: it was "customary" to "temporarily" assist.

He is said to have made inspection visits to an alleged chemical weapons production facility, to "Location 4" where one of two gas cylinders had been found, and to a hospital nearby. He later went to an undisclosed location to re-examine the cylinders and apply seals to them.

Continuing involvement
Henderson continued "temporarily" assisting the FFM after its return from Syria. For example, he says he wrote "two narratives" for the initial draft of its Interim Report issued in July 2018. Based on his known activities in Douma, it's likely these were Annex 7 (about Location 4) and Annex 8 (about the alleged production facility).
https://al-bab.com/blog/2020/01/doum...-ian-henderson
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 11:08   #24
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
WikiLeaks over Douma:

https://wikileaks.org/opcw-douma/
I'm checking, will come back to you
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 11:26   #25
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Henderson werd 2 dagen na het beëindigen van de Douma missie benoemd tot hoofd van het OPCW in Damascus. Alles wijst erop dat hij een gerespecteerd senior (P5 VN niveau) expert van het OPCW was die geen reden had op plots 'rogue' the gaan maar integendeel zijn reputatie dacht te beschermen door niet mee te doen met een scam. Hetzelfde geldt voor de andere Douma wistleblower wiens naam niet is vrijgegeven. En dan zijn er nog 2 van minder niveau die zich ook in dezelfde zin hebben uitgesproken. Bellingcat zou zich beter de vraag stellen...Waarom liegt Arias?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 11:28   #26
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hij was geen volledig lid van de FFM maar werkte wel voor het OPCW waar hij de FFM assisteerde met onderzoeken. Hij werkte dus wel voor het FFM als tijdelijke medewerker.

Potato potato



https://al-bab.com/blog/2020/01/doum...-ian-henderson
Ik stel voor dat u het Greyzone rapport leest. Zelfs Damascus werd ingelicht door het OPCW dat Henderson lid van de FFM was.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 12:05   #27
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Een beetje achtergrond over The Grayzone's stichter en editor Max Blumenthal :

https://newpol.org/inside-look-how-p...censor-commie/
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 12:12   #28
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
The Syrian observer vat slechts kort samen wat anderen via documenten hebben aangetoond.
Je verwijst naar een waardeloze bron dus.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 12:39   #29
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Henderson werd 2 dagen na het beëindigen van de Douma missie benoemd tot hoofd van het OPCW in Damascus. Alles wijst erop dat hij een gerespecteerd senior (P5 VN niveau) expert van het OPCW was die geen reden had op plots 'rogue' the gaan maar integendeel zijn reputatie dacht te beschermen door niet mee te doen met een scam. Hetzelfde geldt voor de andere Douma wistleblower wiens naam niet is vrijgegeven. En dan zijn er nog 2 van minder niveau die zich ook in dezelfde zin hebben uitgesproken. Bellingcat zou zich beter de vraag stellen...Waarom liegt Arias?
hebt ge een bron?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 12:51   #30
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
WikiLeaks over Douma:

https://wikileaks.org/opcw-douma/
effe voor de goede orde, wat we onderzoeken is of Henderson deel uit maakt van FFM of niet.

OCPW claimt van niet. Onvoldoende bewijs voor Bach (begrijpelijkerwijs)

Maar die mails zeggen toch voldoende? Even citeren wat Ian zelf mailde naar Boban Cekovic: "...I found myself excluded as I was not a selected member of the core team..." (26/2/19).

Nee?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 13:04   #31
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
We weten dat Arias nu zegt dat Henderson geen lid was van de Fact Finding Mission. Wat is daar Solide aan qua bewijs?

Wat Solide is zijn werkcontracten, functiebeschrijvingen en dergelijke.

Hier mijn antwoord. Met links naar documenten
https://thegrayzone.com/2020/05/06/o...whistleblower/

The Grayzone has obtained documents exposing numerous falsehoods and misleading claims by OPCW Director General Fernando Arias to degrade the reputation of Douma whistleblower Ian Henderson.

Van wanneer is die openbare nota waarnaar u verwijst? Februari dit jaar of zo?...
Het onderliggende document dat Henderson lidmaatschap van FFM moet aantonen wordt niet vrijgegeven:

"
Extract from an OPCW CONOPS document listing Ian Henderson as a member of the FFM in Douma. The Grayzone has viewed the document to confirm its authenticity but is only publishing this extract due to the sensitive nature of the document for UN security operations.
"

Wat je ziet is een lijst van namen en affeliatie, inclusief Henderson-FFM. Maar er is geen context voor het document. Kan evengoed voor een oude missie zijn. Jammer dat we dat document niet kunnen zien. Zo heeft het niet veel waarde helaas.

verder

"IAN WILL BE PART OF THE TEAM CONDUCTING THE TECHNICAL SECRETARIAT VISITS"

Moeilijk te interpreteren. Wat is dat? Technical secretariat visits? Is dat deel van fact finding? Daarvoor kan ik te weinig van de procedure's.


___

Hmm, alles bij elkaar, inderdaad moeilijk uit te maken of hij al dan niet deel uitmaakte van het FFM team.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juni 2020, 13:06   #32
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Iets andere proberen?

Bellingcat claimt ook dit: "Three independent engineering studies commissioned by the FFM contradict Henderson’s findings."

Zullen we dat eens bekijken?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 00:10   #33
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Nieuwe opdracht.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 00:16   #34
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Iets andere proberen?

Bellingcat claimt ook dit: "Three independent engineering studies commissioned by the FFM contradict Henderson’s findings."

Zullen we dat eens bekijken?
Staan die independent engineering studies ook in dat document?

Als niet-ingeneer vind ik het wel grappig dat een bom gegooid uit een helicopter wel het dak van het huis heeft doorboord maar dan vredig onbeschadigd op een onbeschadigd bed ligt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 05:59   #35
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 71.762
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Een beetje achtergrond over The Grayzone's stichter en editor Max Blumenthal :

https://newpol.org/inside-look-how-p...censor-commie/
Zeer duidelijk...

Citaat:
... if one accepts that Blumenthal is in the business of selling state-sponsored conspiracies to a diminishing audience of cranks. It’s also vital, for understanding, to know that this sort of propagandist is unconcerned with making their counter-narrative coherent or even internally consistent; it often just feels like trolling — like Blumenthal rebutting claims of a left-right-Kremlin axis by turning to Bill Moran, a former editor at Sputnik turned lawyer for the dregs of the reactionary left and right. Indeed, Blumenthal’s attorney previously represented “alt-right” e-celebrity Cassandra Fairbanks, the Bernie Sanders supporter turned “alt-right” Trump voter who Moran worked under at the Russian state outlet (employees there were instructed to promote “false flag” conspiracies about the Syrian regime’s use of chemical weapons).
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 09:14   #36
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Staan die independent engineering studies ook in dat document?
Nog niet gecheckt
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 07:30   #37
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Iets andere proberen?

Bellingcat claimt ook dit: "Three independent engineering studies commissioned by the FFM contradict Henderson’s findings."

Zullen we dat eens bekijken?
Dit is het artikel over de 3 onafhankelijke rapporten, er staan evenwel weinig foto's in en ze melden niet wie die 'onafhankelijke' onderzoekers effectief zijn.

Het gaat over 2 cilinders maar een chloor aanval op die schaal zouden tientallen cilinders moeten gebruikt zijn, waar is de rest? Dan komen ze met 1 cilinder op een balkon en 1 in een bed.

https://www.bellingcat.com/news/mena...out-henderson/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 11:00   #38
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dit is het artikel over de 3 onafhankelijke rapporten, er staan evenwel weinig foto's in en ze melden niet wie die 'onafhankelijke' onderzoekers effectief zijn.

Het gaat over 2 cilinders maar een chloor aanval op die schaal zouden tientallen cilinders moeten gebruikt zijn, waar is de rest? Dan komen ze met 1 cilinder op een balkon en 1 in een bed.

https://www.bellingcat.com/news/mena...out-henderson/
Amaai, ik heb dit artikel 2 keer gelezen nu; de mate van detail waarin ze de claims van Henderson’s rapport doorlichten en verifieren; crazy!

Wel jammer dat we die 3 andere rapporten niet kunnen inzien; of zijn die wel ergens te vinden?

Maar bon, als je 2 dingen optelt:
1. Er zijn 4 studies geweest, 3 wijzen op dezelfde conclusie
2. De 4e studie (Henderson’s) heeft ernstige methodologische issues (grootte device, aannames, in de simulatie,...)

Is toch duidelijk lijkt me...

Zullen we anders mh17 eens doen? Die kan ik beter. Dat Bellingcat dossier is echt waanzinnig gedetailleerd
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 11:58   #39
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Amaai, ik heb dit artikel 2 keer gelezen nu; de mate van detail waarin ze de claims van Henderson’s rapport doorlichten en verifieren; crazy!

Wel jammer dat we die 3 andere rapporten niet kunnen inzien; of zijn die wel ergens te vinden?

Maar bon, als je 2 dingen optelt:
1. Er zijn 4 studies geweest, 3 wijzen op dezelfde conclusie
2. De 4e studie (Henderson’s) heeft ernstige methodologische issues (grootte device, aannames, in de simulatie,...)

Is toch duidelijk lijkt me...

Zullen we anders mh17 eens doen? Die kan ik beter. Dat Bellingcat dossier is echt waanzinnig gedetailleerd
Gedetailleerd maar ze spreken niet eens over de manier waarop zo'n bom zou moeten werken, het is een standaard gasfles met losklep en daarrond opgespannen een soort roestige vinnen die niet eens zijn vastgemaakt volgens Bellingcat.

Onderzoek naar die valve:
https://humanrightsinvestigations.or...linder-valves/

Die zijn niet 500 meter hoger laten vallen, hoogstens vanop de grond afgeschoten zoals rebellen al doen met kleinere gasflessen. De zogenoemde 'Hell Cannons' zoals in dit filmpje.

https://www.youtube.com/watch?v=Gd6_qZ_TJ5A

Zie afbeelding, dat is een standaard gasfles zoals je ze in een tankstation kunt vinden met een standaard afsluitklep die je met een tang moet los maken. Daarrond dan spanders om de vinnen vast te maken, de enige manier om het gas los te maken is hopen dat die op de klep valt en dan de fles indeukt. Dan pas zou daar eventueel wat gas kunnen uit komen, belachelijk.

.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  gasfles.png‎
Bekeken: 129
Grootte:  338,1 KB
ID: 112371  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  nozzle-of-bed-video1.png‎
Bekeken: 318
Grootte:  973,8 KB
ID: 112372  


Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 6 juni 2020 om 11:59.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:33   #40
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Een standaard manier om te kijken of zo'n bom werkt is het namaken en uit een helikopter smijten, dat lijkt me een simpele manier om veel vragen weg te werken. Nergens te vinden uiteraard, zelfs niet door de russen maar dat zou dan toch weer als ongeloofwaardig worden bestempeld.

En slechts 2 cilinders, daarmee ga je met moeite een kelder laten vollopen.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 6 juni 2020 om 12:35.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be