Meerwaarde SP.A tov CAP

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door E

het verbaast mij dat jij zo hard inzit met cap en pvda, beste kallikles... ben jij geen sociaal democratische renegaat?

Ben ik mis als ik zeg dat jij nooit de inhoud van Lenins boeken hebt gelezen? Of hebben we hier te maken met een "authentieke" nieuwlinkse bekeerling?

In het eerste geval is de discussie snel gedaan, in het tweede geval kunnen we nog eens aanhoren dat we met ouder worden het marxisme "ontgroeien".

Of ben ik te "extremistisch" in mijn beoordeling en zou ik beter het politieke pluralisme omarmen?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je hebt gelijk....

Ik had het alleen maar over Vlaanderen, maar in Franstalig België heeft CAP zeker niet voor "une liste unitaire" gezorgd, alleen "une liste supplémentaire". In Vlaanderen is het ook geen "liste unitaire", omdat noch PVDA, noch KP, noch SAP in het initiatief betrokken zijn.

D�*�*rom dat er zowel leden, zelfs lijst-duwers en lijsttrekkers van de KP en SAP op de CAP-lijsten staan. Meer zelfs dan van LSP...

Ok, die bewgingen zijn intern wel verdeeld over de zaak, maar zeggen dat ze niet in het initiatief betrokken zijn is wel een leugen.

[E]

het was een grapje, beste Praetorian... doe me het niet aan dat ik nogmaals de 'Het gauchisme of de kinderziekten van het communisme' moet lezen temeer omdat die brochure onder meer geschreven is tegen Herman Gorter,my all time favourite die tegen élke criticaster in bescherming moet worden genomen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door E

het was een grapje, beste Praetorian... doe me het niet aan dat ik nogmaals de 'Het gauchisme of de kinderziekten van het communisme' moet lezen temeer omdat die brochure onder meer geschreven is tegen Herman Gorter,my all time favourite die tegen élke criticaster in bescherming moet worden genomen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik spreek mezelf geenszins tegen... Ik breng je gewoon tot de uiterste consequentie van je stelling: als LSP en PVDA de enige linkse partijen zijn die tot nu toe opkwamen, dan moet je ofwel zeggen dat slechts 1% van Vlaanderen links is, ofwel moet je zeggen dat alle andere linksen in Vlaanderen idioten zijn. Aan jou de keuze, maar in beide gevallen is het een zeer weinig rooskleurige situatie voor jouw stroming en kan je er beter het bijltje bij neerleggen... Gelukkig voor jou heb je ongelijk.

ik heb volkomen gelijk. En er zijn wel degelijk meer dan 1 procent linksen, alleen worden zij door de media niet op de hoogte gesteld van het bestaan van alternatieven.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je hebt gelijk....

Ik had het alleen maar over Vlaanderen, maar in Franstalig België heeft CAP zeker niet voor "une liste unitaire" gezorgd, alleen "une liste supplémentaire". In Vlaanderen is het ook geen "liste unitaire", omdat noch PVDA, noch KP, noch SAP in het initiatief betrokken zijn.

de lijsttrekker van Antwerpen is nochtans een KP'er.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door E

het was een grapje, beste Praetorian... doe me het niet aan dat ik nogmaals de 'Het gauchisme of de kinderziekten van het communisme' moet lezen temeer omdat die brochure onder meer geschreven is tegen Herman Gorter,my all time favourite die tegen élke criticaster in bescherming moet worden genomen

Ik ben gramsciaan, ik kan zowel spontaneïsten als leninisten appreciëren. Ik kan ook zowel het esthetisch denken van Lukacs, Adorno als Brecht waarderen. Het streven naar totaliteit in Balzac is evenwaardig aan de vervreemdingseffecten van Brecht. Dat ik dan niet het revolutionaire schisma door de 80'ers zou kunnen snappen, behoort eveneens niet tot de mogelijkheden. Ik ben wel "opgevoed" door een expert op gebied van literaire wetenschappen, een marxist, Bart Keunen. En deze vertelde mij dat er ook een groot probleem aanwezig was met die nieuwe autonomie van de kunstenaar, de aesthetische verzelfstandiging. Hij baseerde zich op de socioloog Pierre Bourdieu. Bourdieu schreef talrijke werken over de nieuwe middenklasse, een middenklasse die geen economische relevantie bezat, maar zich toch via de eigen pionnen in de politieke instituties een plaats kon verwerven op het toneel van de wil naar macht. En gek genoeg gebeurde dat via sociaal-democratische partijen. Deze middenklasse gaf hen de stemmen, zij via herverdeling alle noodzakelijke kapitaal om hun postmaterialistische escapades te kunnen financieren (het symbolische, culturele en sociale kapitaal). En die kunstenaars, die sinds het aanbreken van de moderniteit stonden op hun autonomie, waren ook lid van dat clubje. Zij hoefden zich sinds de jaren '70 geen zorgen meer te maken over aardse zaken zoals loonarbeid ed. Ze konden zich volledig wentelen in "existentiële" vraagstukken, het beschrijven van hun meest persoonlijke problemen, hoe lastig die postmateriële beslommeringen wel waren. En ze bleven maar schrijven en schrijven, totdat er klaarblijkelijk, aldus professor Keunen, alleen nog totale onzin op papier stond. Het is nu al 30 jaar lang dat er niets vernieuwend meer is in de literaire wetenschappen, kennelijk is de huidige postmoderniteit reden genoeg om van de oude autonomie-idealen misbruik te maken opdat zij zouden kunnen verontwaardigen over de idiote stellingnames van het klootjesvolk. Namen zoals Lanoye zijn in die branche niet vreemd. Hun literatuur is dof en zelfreferentieel, ze hebben niet de minste maatschappelijke reflectie en ze slagen er niet meer in de oude avant-garde visie van Brecht of de totaliteiteis van Lukacs als richtpunt te nemen om daadwerkelijk maatschappijkritiek neer te pennen.

De vraag is dan ook of ik die verzuurde appel ben die ondankbaar is voor hun briljante kunstvormen, of dat ik terecht kan stellen dat er sinds LP Boon hier in Vlaanderen niets meer lezenswaardig is.

Gorter, ja, hij was een groot man. Alleen vrees ik dat hij in de verkeerde traditie is geplaatst.

Ps. Deze achtergrondschets is eveneens de reden waarom Houellebecq, favoriete schietschijf van het progressieve milieu, enorm succesvol is. Hij durft tenminste op een doordachte manier gewoon radicale maatschappijkritiek te schrijven. Hij durft ook te vertellen dat het zootje uit mei '68 de boel heeft belazerd. Ook op ander gebied ziet men deze evolutie: filosofen zoals Ernst Jünger, Alain badiou of Slavoj Zizek zijn momenteel interessanter dan pakweg Rawls, politicologen zoals Carl Schmitt of Craig Calhoun hebben in tegenstelling tot Anthony Giddens enig vermogen tot het ontdekken van conflictsituaties in onze maatschappij.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je hebt gelijk....

Ik had het alleen maar over Vlaanderen, maar in Franstalig België heeft CAP zeker niet voor "une liste unitaire" gezorgd, alleen "une liste supplémentaire". In Vlaanderen is het ook geen "liste unitaire", omdat noch PVDA, noch KP, noch SAP in het initiatief betrokken zijn.

Ook weer niet geheel juist, Kallikles.

Het klopt dat het CAP geen eenheidslijst is, en zo ook niet bedoeld was trouwens. De eenheid van klein links in België is zoiets als de 'Heilige Graal' geworden, of één of ander 'utopia' waar iedereen wel voor is, maar wat er toch nooit van komt. En het klopt ook dat er aan beide kanten van de (grotendeels fictieve) taalgrens geen echte eenheid is ontstaan in die zin dat er maar één alternatief ter linkerzijde meer zou overblijven.

Maar toch zijn we op de goede weg: aan nederlandstalige kant waren SAP en KP zeker wel betrokken. Ik herinner me dat de mensen van SAP de volledige vergaderingsrondes hebben meegedaan in de tijd van het voorlopig bestuur dat de conferentie van 28 oktober moest organiseren.

Ik denk dat de SAP en de KP stilaan zullen leeglopen (een aantal KP'ers heb ik toch ook al op PVDA-lijsten zien staan), en of die mensen nu al dan niet naar het CAP lopen, er blijft dan nog maar één echte partij meer over om de discussie mee aan te gaan. Dat zal de PVDA zijn.

Ik hoop dat ze door hun eigen verbredingsinitiatief ook voldoende onbevooroordeelde militanten kunnen aantrekken om in de toekomst met meer succes aan te tafel te gaan met CAP.

[E]

nu eerlijk gezegd was gorter wel een politieke nul hoor. maar een schitterende kunstenaar, dat wel

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ook weer niet geheel juist, Kallikles.

Het klopt dat het CAP geen eenheidslijst is, en zo ook niet bedoeld was trouwens. De eenheid van klein links in België is zoiets als de 'Heilige Graal' geworden, of één of ander 'utopia' waar iedereen wel voor is, maar wat er toch nooit van komt. En het klopt ook dat er aan beide kanten van de (grotendeels fictieve) taalgrens geen echte eenheid is ontstaan in die zin dat er maar één alternatief ter linkerzijde meer zou overblijven.

Maar toch zijn we op de goede weg: aan nederlandstalige kant waren SAP en KP zeker wel betrokken. Ik herinner me dat de mensen van SAP de volledige vergaderingsrondes hebben meegedaan in de tijd van het voorlopig bestuur dat de conferentie van 28 oktober moest organiseren.

Ik denk dat de SAP en de KP stilaan zullen leeglopen (een aantal KP'ers heb ik toch ook al op PVDA-lijsten zien staan), en of die mensen nu al dan niet naar het CAP lopen, er blijft dan nog maar één echte partij meer over om de discussie mee aan te gaan. Dat zal de PVDA zijn.

Ik hoop dat ze door hun eigen verbredingsinitiatief ook voldoende onbevooroordeelde militanten kunnen aantrekken om in de toekomst met meer succes aan te tafel te gaan met CAP.

KP heeft ook niet de bedoeling om electoraal zich te moeien. Waarom wordt men nog lid van de KP? Omdat het een meerwaarde kan betekenen om zich te laten informeren uit verschillende substromingen uit het linkse politieke spectrum. Idem met organisaties zoals Masereelfonds, Imavo, Vrede, LEF, etc... Er is niets of niemand die een KP'er tegenhoudt om een andere linkse organisatie te helpen, wij stimuleren dat zelfs volop.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

KP heeft ook niet de bedoeling om electoraal zich te moeien. Waarom wordt men nog lid van de KP? Omdat het een meerwaarde kan betekenen om zich te laten informeren uit verschillende substromingen uit het linkse politieke spectrum. Idem met organisaties zoals Masereelfonds, Imavo, Vrede, LEF, etc... Er is niets of niemand die een KP'er tegenhoudt om een andere linkse organisatie te helpen, wij stimuleren dat zelfs volop.

INdien het waar is vind ik dit een gezonde houding. Ik krijg overigens ook mailkes van Imavo en zo, en ik heb helaas geen enkele bijeenkomst in die cyclus voorstellingen van filosofen kunnen bijwonen. Dat stomme tijdsgebrek ook altijd.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

INdien het waar is vind ik dit een gezonde houding. Ik krijg overigens ook mailkes van Imavo en zo, en ik heb helaas geen enkele bijeenkomst in die cyclus voorstellingen van filosofen kunnen bijwonen. Dat stomme tijdsgebrek ook altijd.

Het empirische bewijs is er, KP'ers zijn zowel actief in CAP als PvdA. Als ik wil, kan ik morgen meehelpen in de SAP. En ik ben zelfs geen trotskist (wel groot Mandel bewonderaar).
*reclame* Je kan altijd een VMT-proefnummer aanvragen bij Imavo.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door E

nu eerlijk gezegd was gorter wel een politieke nul hoor. maar een schitterende kunstenaar, dat wel

Een oprecht iemand en niet een "player" zoals André Gidé.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de lijsttrekker van Antwerpen is nochtans een KP'er.

De lijstduwer in West-Vlaanderen ook...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Een oprecht iemand en niet een "player" zoals André Gidé.

Gide, niet Gidé.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ben ik mis als ik zeg dat jij nooit de inhoud van Lenins boeken hebt gelezen? Of hebben we hier te maken met een "authentieke" nieuwlinkse bekeerling?

In het eerste geval is de discussie snel gedaan, in het tweede geval kunnen we nog eens aanhoren dat we met ouder worden het marxisme "ontgroeien".

Of ben ik te "extremistisch" in mijn beoordeling en zou ik beter het politieke pluralisme omarmen?

ik denk dat je vooral een zeer triestig gebrek aan humor hebt.

[Kallikles]

%