Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 september 2020, 21:11   #13461
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De EU is een belangrijk afzetgebied voor het UK. Vice versa veel minder.

Voor Frankrijk, België en Nederland is het enigszins anders. Daarom dat de EU wel wat inspanningen wil doen maar als het niet lukt krijgen die landen gewoon wat financiële tegemoetkomingen, net zoals Ierland.
Toch redelijk wat voedsel export naar de UK, de EU exporteert 180 miljard euro aan voedsel, 40 miljard daarvan is naar de UK. Toch 1/5 dus als dat wegvalt zal dat een invloed hebben op de prijs.

De EU exporteert graag voedsel, de UK importeert graag voedsel. In andere omstandigheden zouden dat ideale partners zijn.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 04:45   #13462
Waterglas
Partijlid
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Volledig correct.

De EU wil ook een speciale deal omdat ze geen custums grens met ierland willen, ze willen die controles enkel tussen Noord-Ierland en de UK. Geen probleem maar dan moeten ze wel zorgen dat het werkbaar is voor de UK en dat is de huidige versie misschien niet.
Het was de EU, niet de UK, die geen hard border wilde? In het verleden heeft de EU duidelijk aangegeven dat bij een no-deal Brexit (zonder Withdrawal Agreement) een hard border tussen Ierland en N-Ierland onvermijdelijk zou zijn, omdat ze border checks moeten uitvoeren op goederen die vanuit de UK binnenkomen. Dat geldt net zo goed voor de UK: onder WTO regels zijn zij ook verplicht grenscontroles uit te voeren. Hebben zij ooit aangegeven dat ze dat aan de grens met Ierland zouden doen? Ik ben er zeker van dat als er een hard border was gekomen, de Britten de schuld daarvoor bij de EU gelegd zouden hebben.

Januari 2019:
Citaat:
It is "obvious" there will be a hard border in Ireland in the event of a no-deal Brexit, the European Commission's chief spokesman has said.

[..]

Last week, the UK prime minister said the EU had made it "clear there will be no flexibility on border checks in no deal".

"The Irish government will be expected to apply EU checks in full," added Theresa May.

[..]

The DUP MP acknowledged there would be pressure on the Irish government now, but he urged the British government not to listen to what the EU has said about a hard border.

"Good luck to them (the EU) if they think they can put a hard border up," Mr Wilson added.
https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-46961982
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 08:30   #13463
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Het was de EU, niet de UK, die geen hard border wilde? In het verleden heeft de EU duidelijk aangegeven dat bij een no-deal Brexit (zonder Withdrawal Agreement) een hard border tussen Ierland en N-Ierland onvermijdelijk zou zijn, omdat ze border checks moeten uitvoeren op goederen die vanuit de UK binnenkomen. Dat geldt net zo goed voor de UK: onder WTO regels zijn zij ook verplicht grenscontroles uit te voeren. Hebben zij ooit aangegeven dat ze dat aan de grens met Ierland zouden doen? Ik ben er zeker van dat als er een hard border was gekomen, de Britten de schuld daarvoor bij de EU gelegd zouden hebben.

Januari 2019:

https://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-46961982
Even uitleggen.

De Goede Vrijdag (GV) Akkoorden laten geen harde grens toe, toch niet voor persoonlijk vervoer. Ze zegt niets over goederen maar de geest van het akkoord laten dat uiteindelijk ook niet toe. De UK en Ierland kunnen dus geen harde grens maken, punt.

De EU mag nog zo hard blazen als ze wil, die grens komt er niet.

De UK zet die grens gewoon tussen Noord-Ierland en de UK, daarmee is de kous af voor de Britten. Probleem is dat de EU dan in de shit zit omdat zij dan controles moeten doen tussen de EU en Ierland wat uiteraard zou overkomen als een grote politieke nederlaag. Dus forceerden ze een in de praktijk onwerkbare deal om alle controles tussen Noord-Ierland en de UK te plaatsen. Onwerkbaar omdat Noord-ierland moet voldoen aan de EU wetten en de UK wetten tegelijk wat niet kan. Ze forceerden die deal via internationale druk en door de Britten een wortel voor te hangen van een grote deal tussen de EU en UK.

Die wortel is ondertussen rot en beschimmeld dus komt die speciale Noord-Ierland regeling ook op de helling, de Britten hebben die helemaal niet nodig om te voldoen aan de GV akkoorden, het is puur een toegeving aan de EU. Nu we in een no-deal scenario zitten staan alle opties terug open.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 17 september 2020 om 08:34.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 12:37   #13464
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 22.286
Standaard

Het probleem even visueel voorgesteld :



Na 31 december moet er een lijn getrokken worden, A, B of C zijn de enige mogelijkheden.

A is niet mogelijk wegens de Goede Vrijdag-akkoorden.
C is niet mogelijk wegens de Europese eenheidsmarkt en douane-unie die ten alle koste moet behouden blijven.

Blijft over B, daar was een akkoord over dat Boris nu eenzijdig opzegt

Oplossing B+ komt dus dichterbij : Noord-Ierland wordt Ierland.
Dat is waar dit allemaal op zal uitdraaien en waarschijnlijk vroeger dan verwacht.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 14:47   #13465
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het probleem even visueel voorgesteld :



Na 31 december moet er een lijn getrokken worden, A, B of C zijn de enige mogelijkheden.

A is niet mogelijk wegens de Goede Vrijdag-akkoorden.
C is niet mogelijk wegens de Europese eenheidsmarkt en douane-unie die ten alle koste moet behouden blijven.

Blijft over B, daar was een akkoord over dat Boris nu eenzijdig opzegt

Oplossing B+ komt dus dichterbij : Noord-Ierland wordt Ierland.
Dat is waar dit allemaal op zal uitdraaien en waarschijnlijk vroeger dan verwacht.
Handige infographic

Zowel lijn B als lijn C zijn nu al getrokken met een dunne stift, er zijn al controles op goederen langs lijn B en er is controle op mensen langs lijn C. Lijn C is dus niet zo onmogelijk. De 4e optie is gewoon een dikke lijn door B & C tegelijk.

Een lijn door A kan ronduit niet, zowel de UK als Ierland zullen dit nooit ofte nooit doen, de EU mag nog op z'n kop gaan staan.

Noord-Ierland kan zich inderdaad aansluiten bij Ierland en de UK zal zich daaraan houden, maar dat moet beslist worden door de bevolking via een 1-malig bindend referendum. In 1973 stemde 98,9% voor blijven in de UK.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 16:03   #13466
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Voor de volledigheid, in het 1973 referendum ging maar 1% van de katholieken gaan stemmen. Een meerderheid gingen ze echter nooit halen en tegenwoordig staan de polls op 50% voor de UK en 35% voor re-unificatie met Ierland. Dat kan natuurlijk veranderen de volgende jaren.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 16:18   #13467
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 14.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Handige infographic

Zowel lijn B als lijn C zijn nu al getrokken met een dunne stift, er zijn al controles op goederen langs lijn B en er is controle op mensen langs lijn C. Lijn C is dus niet zo onmogelijk. De 4e optie is gewoon een dikke lijn door B & C tegelijk.

Een lijn door A kan ronduit niet, zowel de UK als Ierland zullen dit nooit ofte nooit doen, de EU mag nog op z'n kop gaan staan.

Noord-Ierland kan zich inderdaad aansluiten bij Ierland en de UK zal zich daaraan houden, maar dat moet beslist worden door de bevolking via een 1-malig bindend referendum. In 1973 stemde 98,9% voor blijven in de UK.
Waarom eenmalig?

Het VK mocht zich toch ook opnieuw uitspreken over lidmaatschap van de EU?

In 1975 was er immers al eens een referendum gehouden waar de meerderheid besliste om bij de EU te blijven.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 16:34   #13468
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom eenmalig?

Het VK mocht zich toch ook opnieuw uitspreken over lidmaatschap van de EU?

In 1975 was er immers al eens een referendum gehouden waar de meerderheid besliste om bij de EU te blijven.
Dat staat zo in de Goede Vrijdag Akkoorden, er was in 1973 ook al een referendum om zich aan te sluiten bij Ierland. Het is gelijklopend.

'Once in a lifetime' noemen de Britten dat.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 17 september 2020 om 16:35.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 16:38   #13469
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 14.629
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat staat zo in de Goede Vrijdag Akkoorden, er was in 1973 ook al een referendum om zich aan te sluiten bij Ierland. Het is gelijklopend.

'Once in a lifetime' noemen de Britten dat.

.
De once in a lifetime geldt dus niet voor het VK zelf.

Eigenlijk waanzinnig hé. Waarom moeten stemmers vandaag de dag worden gebonden door een beslissing die vijftig jaar geleden is gemaakt?

Binnenkort is iedereen die destijds heeft gestemd dood. Wat voor een waarde heeft zo'n referendum dan nog?

Het is alsof we in 2024 voor de laatste keer een kans zouden krijgen om te mogen kiezen voor het federaal parlement en dat de zetelverdeling dan voor eens en voor altijd vastligt.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 21:38   #13470
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De once in a lifetime geldt dus niet voor het VK zelf.

Eigenlijk waanzinnig hé. Waarom moeten stemmers vandaag de dag worden gebonden door een beslissing die vijftig jaar geleden is gemaakt?

Binnenkort is iedereen die destijds heeft gestemd dood. Wat voor een waarde heeft zo'n referendum dan nog?

Het is alsof we in 2024 voor de laatste keer een kans zouden krijgen om te mogen kiezen voor het federaal parlement en dat de zetelverdeling dan voor eens en voor altijd vastligt.
Om de 50 jaar is once in a lifetime, dat lijkt me toch normaal. Je kunt toch niet elke 5 jaar gaan stemmen of je bij de EU blijft of niet? Idem voor Ierland
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 21:44   #13471
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 43.394
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Waarom eenmalig?

Het VK mocht zich toch ook opnieuw uitspreken over lidmaatschap van de EU?

In 1975 was er immers al eens een referendum gehouden waar de meerderheid besliste om bij de EU te blijven.
Ik denk dat er inderdaad in de Goede Vrijdag Akkoorden niks over eenmaligheid staat.
__________________
Karel De Gucht: “Deze hele politieke generatie is enkel bezig met tactiek. Ze gaat ervan uit dat heel Vlaanderen elke avond om zeven uur voor de tv zit en punten geeft aan elke nieuwe tactische zet, terwijl de mensen gewoon afgehaakt hebben. Het hangt hen de keel uit.”
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 21:50   #13472
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 43.394
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat staat zo in de Goede Vrijdag Akkoorden, er was in 1973 ook al een referendum om zich aan te sluiten bij Ierland. Het is gelijklopend.

'Once in a lifetime' noemen de Britten dat.

.
Het is hoogstens om de zeven jaar.

https://en.wikipedia.org/wiki/United...pinion_polling

Citaat:
It is hereby declared that Northern Ireland in its entirety remains part of the United Kingdom and shall not cease to be so without the consent of a majority of the people of Northern Ireland voting in a poll held for the purposes of this section in accordance with Schedule 1.
But if the wish expressed by a majority in such a poll is that Northern Ireland should cease to be part of the United Kingdom and form part of a united Ireland, the Secretary of State shall lay before Parliament such proposals to give effect to that wish as may be agreed between Her Majesty’s Government in the United Kingdom and the Government of Ireland.
[…]
Schedule 1
The Secretary of State may by order direct the holding of a poll for the purposes of section 1 on a date specified in the order.
Subject to paragraph 3, the Secretary of State shall exercise the power under paragraph 1 if at any time it appears likely to him that a majority of those voting would express a wish that Northern Ireland should cease to be part of the United Kingdom and form part of a united Ireland.
The Secretary of State shall not make an order under paragraph 1 earlier than seven years after the holding of a previous poll under this Schedule.[18]
__________________
Karel De Gucht: “Deze hele politieke generatie is enkel bezig met tactiek. Ze gaat ervan uit dat heel Vlaanderen elke avond om zeven uur voor de tv zit en punten geeft aan elke nieuwe tactische zet, terwijl de mensen gewoon afgehaakt hebben. Het hangt hen de keel uit.”
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2020, 22:17   #13473
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ah, ik was verkeerd. Om de 7 jaar is toch wel snel na elkaar, vroeg of laat gaat dat dus gebeuren.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2020, 03:41   #13474
Waterglas
Partijlid
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 245
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Even uitleggen.

De UK zet die grens gewoon tussen Noord-Ierland en de UK, daarmee is de kous af voor de Britten. Probleem is dat de EU dan in de shit zit omdat zij dan controles moeten doen tussen de EU en Ierland wat uiteraard zou overkomen als een grote politieke nederlaag.
Wat??
Ten eerste: de grens tussen de EU common market en de UK zal altijd voor beiden dezelfde grens zijn.

Ten tweede: De plaats van de grens is niet iets dat ze vrij kunnen kiezen, het is de Withdrawal Agreement, waarin afgesproken is dat Noord-Ierland in de common market blijft, die de grens tussen Noord-Ierland en de UK legt.
Zonder WA en zonder FTA met de EU zou de UK border checks aan de grens met Ierland moeten uitvoeren, want geen border checks betekent geen tariffs of restricties op Ierse goederen die Noord-Ierland binnenkomen, en zonder FTA is de most-favoured-nation regel van de WTO van toepassing: dan kan Noord-Ierland ook geen tariffs of restricties toepassen op goederen uit andere landen.
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2020, 18:37   #13475
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 23.017
Standaard

Op een bepaald moment dook "15 oktober" op als een deadline,door de regering Johnson gesteld in het huidige rondje blufpoker om "betere voorwaarden" los te weken van de EU....anders.....hard brexit...


Ondertussen heeft EU president Van der Leyen het dossier naar zich toe getrokken en het lijkt er keihard op dat de EU (zij)die datum rustig zal laten passeren....

De Britse(zeg maar Engelse-) vis mag spartelen.........

Laatst gewijzigd door kelt : 6 oktober 2020 om 18:38.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2020, 22:18   #13476
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Op een bepaald moment dook "15 oktober" op als een deadline,door de regering Johnson gesteld in het huidige rondje blufpoker om "betere voorwaarden" los te weken van de EU....anders.....hard brexit...

Ondertussen heeft EU president Van der Leyen het dossier naar zich toe getrokken en het lijkt er keihard op dat de EU (zij)die datum rustig zal laten passeren....

De Britse(zeg maar Engelse-) vis mag spartelen.........
Het zal er inderdaad niet van komen de 15de, dus harde Brexit. De Britten spelen geen blufpoker, ze gaan effectief alle onderhandelingen stopzetten en die tijd gebruiken om alles technisch in orde te krijgen, ze gaan zich niet opnieuw laten vangen om tot de laatste dag zogezegd verder te onderhandelen.

De vis zal spartelen, in Engelse netten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2020, 16:26   #13477
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 33.973
Standaard

Citaat:
Een document, zeg maar perkament, uit 1666 zou wel eens een belangrijke rol kunnen spelen in de toekomst van de Vlaamse visserij. Het is immers mogelijk dat onze vissers door de brexit niet in Britse wateren mogen vanaf januari 2021. “Maar dit document uit ons Stadsarchief vormt een stok achter de deur”, zegt burgemeester Dirk De fauw.
https://www.hln.be/in-de-buurt/brugg...deur~a52b42bc/

De Vlamingen liggen eigenlijk niet wakker van de brexit, ze hebben blijkbar vele uitwegen om toch verder te doen zoals vroeger.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2020, 19:56   #13478
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 23.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
https://www.hln.be/in-de-buurt/brugg...deur~a52b42bc/

De Vlamingen liggen eigenlijk niet wakker van de brexit, ze hebben blijkbar vele uitwegen om toch verder te doen zoals vroeger.




Misschien vinden de Britten ergens ook nog zo een perkament dat permanente en ongehinderde toegang tot de Vlaemsche havens garandeerd....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 oktober 2020, 20:01   #13479
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 23.017
Standaard

Er is een soort cognitieve dissonantie gaande tussen de EU-top en de Britse regering.

Terwijl de EU-regering al vele maanden geen enkele vooruitgang in de gesprekken meer kan ontwaren in geen enkel van de pijnpunten (zoals de Ierse kwestie,de visserijkwestie,...) heeft men het in Britse regeringskringen over een zeker gebrek aan soepelheid en bereidheid om te onderhandelen van "Brussels"....

15 oktober is nu 2 dagen ver,en na eind oktober is het nogal zinloos nog iets te bereiken omdat de ganse parlementaire molen die dan europawijd in gang moet komen om dat allemaal goed te keuren onmogelijk voor nieuwjaar ,en zelfs na nieuwjaar,nog klaar kan zijn.Het is eigenlijk NU al te laat.....en vriend Boris is altijd erg duidelijk geweest omtrent de timing van de Brexit,hard of zacht...


(séh,Kelt heeft weer zijn "moeilijke woorden van de week" gebruikt,woorden die hij niet eens goed begrijpt)

Laatst gewijzigd door kelt : 13 oktober 2020 om 20:02.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2020, 09:43   #13480
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 8.380
Standaard

Yep, nog 1 dag te gaan tot het ultimatum maar het is al van voor de corona duidelijk dat er een harde Brexit komt. De Britten gaan echt hun visgronden niet afgeven aan de EU in ruil voor wat beloftes en een ketting rond de nek.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be