Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 november 2011, 14:29   #1041
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.931
Standaard

Ik neem aan dat je de discussie over bronnen niet aangaat omdat je deze niet geeft. Dat geef je eigenlijk hierboven ook al aan. Misschien dat je dat elders wel op de dingen ingaat, maar hier alleszins niet.

Ik trek zelf niet op onderzoek uit omdat ik ervan uitga dat jij overtuigende argumenten gaat aanleveren waarom de toestand NIET is zoals ik er van uitga: namelijk dat er geen wereldwijd complot bestaat waarin de joden de geschiedenis, de economie en ons denkpatroon controleren. Het is mogelijk dat ik ergens joodse lobbyisten en zionisten door elkaar gebruik, maar dat is niet expres. Ik verwijs ermee naar de relevante groepen die jij als intriganten/machthebbers aanduidt.

Ik beschouw deze draad als een marktkraampje op een informatiemarkt waarin mogelijks iets interessant aangeboden wordt. Maar dan merk ik dat kritische en eigenlijk fundamentele vragen naar het product onwelkom zijn. Dat heeft niks te maken met niet van geplaveide paadjes willen afstappen maar alles met nuchterheid en gezond scepticisme voor conspiracy theories. Try before you buy it als het ware.

Ik neem aan dat je wil overtuigen. Maar ik heb de indruk dat je er geen moeite voor wil doen. De vraag naar bronnen, citaten, objectieve feiten, verifieerbare zaken,... is toch ongelooflijk logisch? "Zoek zelf bewijsmateriaal voor wat ik beweer" is niet het antwoord dat je kan geven.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2011, 20:47   #1042
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Gerald Celente, MF Global fraude, White Shoe Boys, JPMorgan...
Just Us...

Video
Haha yep Justice and just us....

en ook MF Global Mother F****

De Gerald heeft een smak geld verloren aan de Wall Street gangsters van MF global. En in hetvolgende radio interview verloor hij ook zijn geduld. Je zou voor minder... de man die ons altijd waarschuwde voor de Wall Street boeven sloeg zijn eigen raad in de wind:

Radio interview

(nieuwe link, vorige werkte niet)

Schitterend interview trouwens.

.
__________________
6666. Closing off.

Laatst gewijzigd door straddle : 25 november 2011 om 20:55.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2011, 21:30   #1043
straddle
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 maart 2004
Berichten: 6.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Haha yep Justice and just us....

en ook MF Global Mother F****

De Gerald heeft een smak geld verloren aan de Wall Street gangsters van MF global. En in hetvolgende radio interview verloor hij ook zijn geduld. Je zou voor minder... de man die ons altijd waarschuwde voor de Wall Street boeven sloeg zijn eigen raad in de wind:

Radio interview

(nieuwe link, vorige werkte niet)

Schitterend interview trouwens.

.


Eerste minuut overslaan want irriterende reporter...




.
__________________
6666. Closing off.

Laatst gewijzigd door straddle : 25 november 2011 om 21:31.
straddle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2011, 22:29   #1044
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 35.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle Bekijk bericht
Haha yep Justice and just us....

en ook MF Global Mother F****

De Gerald heeft een smak geld verloren aan de Wall Street gangsters van MF global. En in hetvolgende radio interview verloor hij ook zijn geduld. Je zou voor minder... de man die ons altijd waarschuwde voor de Wall Street boeven sloeg zijn eigen raad in de wind:

Radio interview

(nieuwe link, vorige werkte niet)

Schitterend interview trouwens.

.


Bedankt voor de tip ivm. de irritante interviewer.

En de trend voor deze winter is dus 'down the crapper'. Mooi zo.
__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2011, 17:33   #1045
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dixie Bekijk bericht
de lege dozen der complotters zijn bekend ...

http://www.youtube.com/watch?v=gHQBalKpPyc
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Ik neem aan dat je de discussie over bronnen niet aangaat omdat je deze niet geeft. Dat geef je eigenlijk hierboven ook al aan. Misschien dat je dat elders wel op de dingen ingaat, maar hier alleszins niet.

Ik trek zelf niet op onderzoek uit omdat ik ervan uitga dat jij overtuigende argumenten gaat aanleveren waarom de toestand NIET is zoals ik er van uitga: namelijk dat er geen wereldwijd complot bestaat waarin de joden de geschiedenis, de economie en ons denkpatroon controleren. Het is mogelijk dat ik ergens joodse lobbyisten en zionisten door elkaar gebruik, maar dat is niet expres. Ik verwijs ermee naar de relevante groepen die jij als intriganten/machthebbers aanduidt.

Ik beschouw deze draad als een marktkraampje op een informatiemarkt waarin mogelijks iets interessant aangeboden wordt. Maar dan merk ik dat kritische en eigenlijk fundamentele vragen naar het product onwelkom zijn. Dat heeft niks te maken met niet van geplaveide paadjes willen afstappen maar alles met nuchterheid en gezond scepticisme voor conspiracy theories. Try before you buy it als het ware.

Ik neem aan dat je wil overtuigen. Maar ik heb de indruk dat je er geen moeite voor wil doen. De vraag naar bronnen, citaten, objectieve feiten, verifieerbare zaken,... is toch ongelooflijk logisch? "Zoek zelf bewijsmateriaal voor wat ik beweer" is niet het antwoord dat je kan geven.
Jullie leggen de vinger precies op de zere plek van complotdenkers, zoals Gun.
__________________
Liberaal in hart en nieren.
'Nederland moet de Vlaamse Leeuw aan de borst drukken. En zeggen: welkom thuis, we zijn je nooit vergeten.'
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 10:07   #1046
joostp
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 december 2011
Berichten: 12
Standaard

Sinds een aantal maanden ben ik geobsedeerd door de herkomst, betekenis maar vooral de praktische uitwerking van geld.
1 ding is mij duidelijk, het heffen van rente op geld is de grootste misdaad tegen de mensheid ooit gepleegd.

Ik zie hier dat de starter van deze draad zou moet aantonen wie bv de werkelijke eigenaar van de grote centrale banken is en omdat dat onmogelijk blijkt, houden we het bij de waarheid die we denken te weten. Dat wat je ooit geleerd hebt of denkt te weten is de waarheid en daar is geen plek voor andere waarheden, want die haalt je zogenaamde "veilige" leventje onderuit. Wat mij betreft is er lef en moed voor nodig om anders te durven denken en is allang niet meer van deze tijd. Meerdere US presidenten hebben heel duidelijk gemaakt dat het amerikaanse volk geen zeggenschap meer heeft over hun eigen betaalde belastinggeld, maar dat dat in privehanden is beland, op zich best een enge gedachte, lijkt me. En als we dan naar de EU gaan, Van wie is de IMF, wie zijn de werkelijke bestuurders? Wie bestuurt de BIS? Kan iemand met harde bewijzen komen dat deze organen bestuurt worden door regeringen?
Ik vraag mij heel serieus af, welke minister van financieen nog enig idee heeft van wat geld eigenlijk is. De oplossing voor het niet meer kunnen afbetalen van de rente op je leningen, is zo eenvoudig. Even een jaartje crisis, je schulden afbetalen een nieuwe bank oprichten en rente tot doodzonde verklaren. En je bent weer op de rit. Als we dat met alle lande afzonderlijk doen, en ons niet laten verleiden tot oorlog, of elkaar afmaken vanwege geloof, gaat dat ook zeker lukken.Nu gaat al het geld van alle belastingbetalers wereldwijd op aan het betalen van rente, aan wie? aan centrale banken. Geld is niet meer dan een nummertje op een papiertje, maar zolang wij aanvaarden en accepteren, dat je van niets geld kan maken, zijn we gedoemd. Ik begin haast te geloven in de theorieen dat reptielen onze planeet besturen, simpelweg omdat ik het zo onmenselijk vind om rente te vragen voor geleend geld. Adminkosten ala, een eenmalige vergoeding, nou, vooruit dan maar. Mischien dat iemand zin heeft om uit te zoeken, wat de totale schuld van alle landen bij elkaar is en bij wie die schulden uitstaan.
Alles wijst erop dat het de internationale geldwisselaars zijn, die die rente in z'n volledigheid opstrijken.

Laten we het vooral niet te ingewikkeld maken, want het is eigenlijk heel simpel, alleen word er steevast zand in de ogen gestrooid. Geld is een ruilmiddel wat aan bederving onderhevig zou moeten zijn, net als een koe of een kool. Dat is helaas niet, Het uitlenen van geld, is opzich ook niet heel spannend, behalve als er rente op komt die doorloopt tot het einde der dagen. best absurd als er over na durft te denken, het uitlenen van geld is echt het makkelijkste wat er bestaat is in een seconde geregeld, maar je moet er voor blijven betalen, voor die ene handeling.durf je bekende paadje is te verlaten, durf is na te denken, ipv als een gedachtenloze zombie aan te nemen wat de meerderheid aanneemt. Geld is geen goed, maar een afspraak.

De partij die het geld uitgeeft, is de heerser. Wie weet er nog wie ons geld uitgeeft en beheerd. Waarom drukken we niet wat eurootjes bij, om uit de schulden te komen. Waarom hebben we uberhaupt schulden? Omdat we ooit zijn begonnen boven ons stand te denken te kunnen leven, naar dat kan helemaal niet, iets wat niet bestaat, kan je niet bezitten.

Phoe, ik bedenk me nu , dat ik niet de hele thread gelezen heb, maar alleen de 1e 10 en laatste 10 pagina's. Mocht ik alleen maar in herhaling getreden zijn, mijn welgemeende excuus daarvoor. Maar ik ben blij dat ik het kwijt ben
joostp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 10:48   #1047
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
Meerdere US presidenten hebben heel duidelijk gemaakt dat het amerikaanse volk geen zeggenschap meer heeft over hun eigen betaalde belastinggeld, maar dat dat in privehanden is beland, op zich best een enge gedachte, lijkt me.
Je weet toevallig niet meer dewelke en wanneer?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
En als we dan naar de EU gaan, Van wie is de IMF, wie zijn de werkelijke bestuurders? Wie bestuurt de BIS? Kan iemand met harde bewijzen komen dat deze organen bestuurt worden door regeringen?
IMF is niet van de EU. Als je de ECB bedoelt; dat zijn de nationale banken. Lees de jaarverslagen voor beheersbeslissingen. (En nee, ik heb het niet gedaan, maar als je het wil weten zou ik daar beginnen.)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
Nu gaat al het geld van alle belastingbetalers wereldwijd op aan het betalen van rente, aan wie? aan centrale banken.
(...)
Alles wijst erop dat het de internationale geldwisselaars zijn, die die rente in z'n volledigheid opstrijken.
Wie zijn dat dan, de internationale geldwisselaars? De centrale banken? Of iemand anders? Rotschilds?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
Laten we het vooral niet te ingewikkeld maken, want het is eigenlijk heel simpel, alleen word er steevast zand in de ogen gestrooid. Geld is een ruilmiddel wat aan bederving onderhevig zou moeten zijn, net als een koe of een kool.
Inflatie is wat je bedoelt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
Geld is geen goed, maar een afspraak.
Elke vorm van handel is een afspraak, ook ruilhandel. Geld faciliteert de handel tegenover een standaard die iets handiger is dan een conversietabel met broden, halfgeleider printplaatjes, plastieken bekertjes en vierkante meter perzich tapijt.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
De partij die het geld uitgeeft, is de heerser. Wie weet er nog wie ons geld uitgeeft en beheerd. Waarom drukken we niet wat eurootjes bij, om uit de schulden te komen. Waarom hebben we uberhaupt schulden? Omdat we ooit zijn begonnen boven ons stand te denken te kunnen leven, naar dat kan helemaal niet, iets wat niet bestaat, kan je niet bezitten.
We hebben die bevoegdheid aan de staat gegeven omdat zij garant staan voor de waarde van het geld. Ik zie dat niet veel particulieren doen. Eurootjes bijdrukken gebeurd, met een waardevermindering van je eurootjes als gevolg. We hebben schulden omdat we meer uitgeven dan we hebben. En dat kan gerust; je betaalt niet direct, maar later, en omdat je verkoper moet wachten op zijn vergoeding, zal je meer moeten betalen.
Kijk, als je een alternatief systeem hebt, kom er gerust mee af. Wat vind je trouwens dan van intellectuele eigendom?

Laatst gewijzigd door Liederik : 6 december 2011 om 10:48.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 12:13   #1048
joostp
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 december 2011
Berichten: 12
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Je weet toevallig niet meer dewelke en wanneer?
1832/1833? Andrew Jackson: I sincerely believe the banking institutions having the issuing power of money, are more dangerous to liberty than standing armies.”
“Paper is poverty… it is only the ghost of money, and not money itself.”


1861, abraham lincoln: "The money powers prey upon the nation in times of peace and conspire against it in times of adversity. The banking powers are more despotic than a monarchy, more insolent than autocracy, more selfish than bureaucracy. They denounce as public enemies all who question their methods or throw light upon their crimes. I have two great enemies, the Southern Army in front of me and the bankers in the rear. Of the two, the one at my rear is my greatest foe. Corporations have been enthroned, and an era of corruption in high places will follow. The money power of the country will endeavor to prolong its reign by working upon the prejudices of the people until the wealth is aggregated in the hands of a few, and the Republic is destroyed."

1913, Woodrow Wilson: "A great industrial Nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is privately concentrated. The growth of the Nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men... who necessarily, by very reasons of their own limitations, chill and check and destroy genuine economic freedom." "We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the world - no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of small groups of dominant men"

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
IMF is niet van de EU. Als je de ECB bedoelt; dat zijn de nationale banken. Lees de jaarverslagen voor beheersbeslissingen. (En nee, ik heb het niet gedaan, maar als je het wil weten zou ik daar beginnen.)
Ik bedoel ze allebei, maar in wiens handen zijn ze?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Wie zijn dat dan, de internationale geldwisselaars? De centrale banken? Of iemand anders? Rotschilds?
Ik ben bang dat dat de Rothschilds zijn die via hun centrale banken opereren


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Inflatie is wat je bedoelt.
Nee inflatie is een techniek. Een kool bederft, geld niet.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Elke vorm van handel is een afspraak, ook ruilhandel. Geld faciliteert de handel tegenover een standaard die iets handiger is dan een conversietabel met broden, halfgeleider printplaatjes, plastieken bekertjes en vierkante meter perzich tapijt.
handel staat voor goederen is de opbrengst van arbeid. Geld staat nergens voor, behalve de afspraak en het vertrouwen, dat de waarde van de goederen vertegenwoordigt zijn. Om dus uit geld geld te maken, zou theoretisch onmogelijk zijn.




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
We hebben die bevoegdheid aan de staat gegeven omdat zij garant staan voor de waarde van het geld. Ik zie dat niet veel particulieren doen. Eurootjes bijdrukken gebeurd, met een waardevermindering van je eurootjes als gevolg. We hebben schulden omdat we meer uitgeven dan we hebben. En dat kan gerust; je betaalt niet direct, maar later, en omdat je verkoper moet wachten op zijn vergoeding, zal je meer moeten betalen.
Kijk, als je een alternatief systeem hebt, kom er gerust mee af. Wat vind je trouwens dan van intellectuele eigendom?
Neeee! We hebben geen schulden omdat we meer uitgeven dan we hebben.
We hebben schulden omdat we rente betalen over geleend geld.
We halen echt meer dan genoeg belastinggelden op. Alleen moet er een flink gedeelte afbetaald worden aan niets, daar krijgen we niets voor. Rente is best wel spookachtig. Ikzelf heb 0 schulden, ik heb nooit geloofd in geld lenen tegen rente. maw ik heb geen gekocht huis, geen van de bank geleende auto. Dat houd in de praktijk heel simpelweg in dat je minder geld nodig hebt.
Het alternatief is bij een ieder bekend. Geen geld lenen tegen rente!!!!! Is echt heel makkelijk.

Wat vind je van het idee, dat rente heffen zwaar misdadig is.
Ga is terug in de tijd, probeer je is in te leven in hoe het systeem tot stand is gekomen, door het heffen en betalen van rente.

Laatst gewijzigd door joostp : 6 december 2011 om 12:15.
joostp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 14:51   #1049
joostp
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 december 2011
Berichten: 12
Standaard

Mijn excuus als dit een dubbel post is. (ik ben nog niet zo heel bekend met de preciese gebruiken op fora.

Mischien interessant voor diegene die het weten willen.

de totale landen schuld wereldwijd was per 01-2011: $64.002.229.000.000 (bron: indexmundi.com)
Dat is 64 duizend miljard. a 3.5% rente is dat $2.240.078.015.000 per jaar betaalde belasting centen die gewoon weggegooid worden. Of beter gezegd gegeven worden aan centrale banken. 2 duizend 240 miljard. En dat jaar in jaar uit. Ik weet niet hoor, maar enig idee hoeveel geld dit is wat jaarlijks opgestreken word door een paar bankiers. En dat hebben wij als mensen als normaal aanvaard.
Sterker nog. Er word zwaar afgeraden door de hoogst geplaatste personen in de financieele wereld, om als land schuldenvrij te opereren. Ik kan daar maar 1 reden voor bedenken. vul die zelf in....................
joostp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 15:03   #1050
Johnny Blaze
Minister
 
Johnny Blaze's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 oktober 2008
Berichten: 3.643
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
Mijn excuus als dit een dubbel post is. (ik ben nog niet zo heel bekend met de preciese gebruiken op fora.

Mischien interessant voor diegene die het weten willen.

de totale landen schuld wereldwijd was per 01-2011: $64.002.229.000.000 (bron: indexmundi.com)
Dat is 64 duizend miljard. a 3.5% rente is dat $2.240.078.015.000 per jaar betaalde belasting centen die gewoon weggegooid worden. Of beter gezegd gegeven worden aan centrale banken. 2 duizend 240 miljard. En dat jaar in jaar uit. Ik weet niet hoor, maar enig idee hoeveel geld dit is wat jaarlijks opgestreken word door een paar bankiers. En dat hebben wij als mensen als normaal aanvaard.
Sterker nog. Er word zwaar afgeraden door de hoogst geplaatste personen in de financieele wereld, om als land schuldenvrij te opereren. Ik kan daar maar 1 reden voor bedenken. vul die zelf in....................
Om nog maar te zwijgen over hoeveel geld er moet worden bijgedrukt om dit allemaal te kunnen betalen en wij maar verwonderd dat het leven duurder wordt (lees, ons geld minder waard wordt, want als je sommige duurder geworden producten vergelijkt met de goudprijs zie je dat alles nog steeds ongeveer even duur is).
Johnny Blaze is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2011, 21:03   #1051
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 18.754
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
Sinds een aantal maanden ben ik geobsedeerd door de herkomst, betekenis maar vooral de praktische uitwerking van geld.
1 ding is mij duidelijk, het heffen van rente op geld is de grootste misdaad tegen de mensheid ooit gepleegd.

Ik zie hier dat de starter van deze draad zou moet aantonen wie bv de werkelijke eigenaar van de grote centrale banken is en omdat dat onmogelijk blijkt, houden we het bij de waarheid die we denken te weten. Dat wat je ooit geleerd hebt of denkt te weten is de waarheid en daar is geen plek voor andere waarheden, want die haalt je zogenaamde "veilige" leventje onderuit. Wat mij betreft is er lef en moed voor nodig om anders te durven denken en is allang niet meer van deze tijd. Meerdere US presidenten hebben heel duidelijk gemaakt dat het amerikaanse volk geen zeggenschap meer heeft over hun eigen betaalde belastinggeld, maar dat dat in privehanden is beland, op zich best een enge gedachte, lijkt me. En als we dan naar de EU gaan, Van wie is de IMF, wie zijn de werkelijke bestuurders? Wie bestuurt de BIS? Kan iemand met harde bewijzen komen dat deze organen bestuurt worden door regeringen?
Ik vraag mij heel serieus af, welke minister van financieen nog enig idee heeft van wat geld eigenlijk is. De oplossing voor het niet meer kunnen afbetalen van de rente op je leningen, is zo eenvoudig. Even een jaartje crisis, je schulden afbetalen een nieuwe bank oprichten en rente tot doodzonde verklaren. En je bent weer op de rit. Als we dat met alle lande afzonderlijk doen, en ons niet laten verleiden tot oorlog, of elkaar afmaken vanwege geloof, gaat dat ook zeker lukken.Nu gaat al het geld van alle belastingbetalers wereldwijd op aan het betalen van rente, aan wie? aan centrale banken. Geld is niet meer dan een nummertje op een papiertje, maar zolang wij aanvaarden en accepteren, dat je van niets geld kan maken, zijn we gedoemd. Ik begin haast te geloven in de theorieen dat reptielen onze planeet besturen, simpelweg omdat ik het zo onmenselijk vind om rente te vragen voor geleend geld. Adminkosten ala, een eenmalige vergoeding, nou, vooruit dan maar. Mischien dat iemand zin heeft om uit te zoeken, wat de totale schuld van alle landen bij elkaar is en bij wie die schulden uitstaan.
Alles wijst erop dat het de internationale geldwisselaars zijn, die die rente in z'n volledigheid opstrijken.

Laten we het vooral niet te ingewikkeld maken, want het is eigenlijk heel simpel, alleen word er steevast zand in de ogen gestrooid. Geld is een ruilmiddel wat aan bederving onderhevig zou moeten zijn, net als een koe of een kool. Dat is helaas niet, Het uitlenen van geld, is opzich ook niet heel spannend, behalve als er rente op komt die doorloopt tot het einde der dagen. best absurd als er over na durft te denken, het uitlenen van geld is echt het makkelijkste wat er bestaat is in een seconde geregeld, maar je moet er voor blijven betalen, voor die ene handeling.durf je bekende paadje is te verlaten, durf is na te denken, ipv als een gedachtenloze zombie aan te nemen wat de meerderheid aanneemt. Geld is geen goed, maar een afspraak.

De partij die het geld uitgeeft, is de heerser. Wie weet er nog wie ons geld uitgeeft en beheerd. Waarom drukken we niet wat eurootjes bij, om uit de schulden te komen. Waarom hebben we uberhaupt schulden? Omdat we ooit zijn begonnen boven ons stand te denken te kunnen leven, naar dat kan helemaal niet, iets wat niet bestaat, kan je niet bezitten.

Phoe, ik bedenk me nu , dat ik niet de hele thread gelezen heb, maar alleen de 1e 10 en laatste 10 pagina's. Mocht ik alleen maar in herhaling getreden zijn, mijn welgemeende excuus daarvoor. Maar ik ben blij dat ik het kwijt ben
Is nice, I like, Happy times ... snel de ganse draad lezen
__________________
ELKE DAG ACTUELER HIER
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albert Einstein
"Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence."
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wel aangezien opstijgen van de maan geen probleem is, is het bestaan van de techniek om te landen al bewezen
Tegelijkertijd Intelligent én Religieus zijn is uitgesloten
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2011, 02:27   #1052
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 35.620
Standaard

__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2011, 10:18   #1053
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
1832/1833? Andrew Jackson: I sincerely believe the banking institutions having the issuing power of money, are more dangerous to liberty than standing armies.”
“Paper is poverty… it is only the ghost of money, and not money itself.”


1861, abraham lincoln: "The money powers prey upon the nation in times of peace and conspire against it in times of adversity. The banking powers are more despotic than a monarchy, more insolent than autocracy, more selfish than bureaucracy. They denounce as public enemies all who question their methods or throw light upon their crimes. I have two great enemies, the Southern Army in front of me and the bankers in the rear. Of the two, the one at my rear is my greatest foe. Corporations have been enthroned, and an era of corruption in high places will follow. The money power of the country will endeavor to prolong its reign by working upon the prejudices of the people until the wealth is aggregated in the hands of a few, and the Republic is destroyed."

1913, Woodrow Wilson: "A great industrial Nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is privately concentrated. The growth of the Nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men... who necessarily, by very reasons of their own limitations, chill and check and destroy genuine economic freedom." "We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled and dominated Governments in the world - no longer a Government by free opinion, no longer a Government by conviction and vote of the majority, but a Government by the opinion and duress of small groups of dominant men"



Ik bedoel ze allebei, maar in wiens handen zijn ze?




Ik ben bang dat dat de Rothschilds zijn die via hun centrale banken opereren




Nee inflatie is een techniek. Een kool bederft, geld niet.




handel staat voor goederen is de opbrengst van arbeid. Geld staat nergens voor, behalve de afspraak en het vertrouwen, dat de waarde van de goederen vertegenwoordigt zijn. Om dus uit geld geld te maken, zou theoretisch onmogelijk zijn.






Neeee! We hebben geen schulden omdat we meer uitgeven dan we hebben.
We hebben schulden omdat we rente betalen over geleend geld.
We halen echt meer dan genoeg belastinggelden op. Alleen moet er een flink gedeelte afbetaald worden aan niets, daar krijgen we niets voor. Rente is best wel spookachtig. Ikzelf heb 0 schulden, ik heb nooit geloofd in geld lenen tegen rente. maw ik heb geen gekocht huis, geen van de bank geleende auto. Dat houd in de praktijk heel simpelweg in dat je minder geld nodig hebt.
Het alternatief is bij een ieder bekend. Geen geld lenen tegen rente!!!!! Is echt heel makkelijk.

Wat vind je van het idee, dat rente heffen zwaar misdadig is.
Ga is terug in de tijd, probeer je is in te leven in hoe het systeem tot stand is gekomen, door het heffen en betalen van rente.

Mooie citaten, en een goede waarschuwing. Maar opnieuw die vage terminologie: banking powers, banking institutions, a few men, small groups of dominant men. Ik vraag nu al de hele tijd wie dat zijn, maar niemand kan mij dat vertellen. Het zijn blijkbaar spoken, Illuminati, Rotschilds of een eeuwenoud cabaal dat op één of andere manier de wereld regeert via de banken. Man en paard noemen lukt hier blijkbaar echter niet.

Wat betreft het ECB heb ik hierboven al uitgelegd wie dat heeft; wat je gelezen zou moeten hebben in de laatste 10 pagina's. Het IMF zal wel iets gelijkaardigs zijn, alleen niet verhandeld op de beurs vermoed ik. Als je nu zelf eens zou opzoeken wie het volgens jou zijn ? En kom niet af met de Rotschilds, want dat duurt hier nu al 53 pagina's met insinuaties, halve waarheden, en vooral onduidelijkheden en een gebrek aan kennis dat als bewijs wordt aangevoerd. Gun en anderen weten niet hoe de vork precies in de steel zit, en verzinnen zelf een niet bewezen theorie die volgens hen staat tot het tegendeel bewezen is. Daar kan je niet in alle ernst in meegaan.

Over wat inflatie precies is kun je boeken vol schrijven, en dat is ook gedaan. Punt is dat geld minder waard wordt met tijd, wat uiteindelijk op hetzelfde neerkomt. Het is iets langer houdbaar, maar waarmee je in 1830 een huis kocht koop je nu nog geen paar schoenen meer van. Jouw kool ontwaardt door bederf, geld door inflatie.

Wat rente is: dat is inderdaad een meta handel. Dat geld vertegenwoordigd inspanning. Als je geld uitleent aan 0% rente, gaat een ander met jouw inspanning zaken verrichten. Intussen is er inflatie en wordt jouw inspanning minder waard, en kan je er niet eens iets mee doen. Waarvan leef je intussen? Van de dankbaarheid van de ontlener?

Schulden en rente zijn niet noodzakelijk verbonden. Als je je geleend geld uitgeeft en er verhoudingsgewijs door je economische activiteit veel rendement uit kan halen is er toch geen probleem. Het enige gevaar is dat je goed moet weten hoeveel je uitgeeft en hoeveel je zal binnenhalen. Die evenwichtsoefening moet idereen maken, en velen schatten dat verkeerd in. Maar op zich is er niks mis mee. Het probleem situeert zich bij onverstandige leners. Onbetaalbare schulden bij het bestaan van rente situeren is hetzelfde als de boom verwijten om in de weg te staan als je beslist om 220 per uur te gaan rijden met je ogen dicht.


Met lenen is ook niks verkeerd. Maar dat betwist je hoop ik niet. Anders gaan we de weg op naar een discussie over de wenselijkheid van bezit verwerven.

Ik vind dus het idee dat rente heffen misdadig is, te kortzichtig en blind voor economische noodzaak ervan voor de kredietverschaffers. Kan je je antwoord geven over intellectuele eigendom?
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2011, 16:45   #1054
joostp
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 december 2011
Berichten: 12
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Mooie citaten, en een goede waarschuwing. Maar opnieuw die vage terminologie: banking powers, banking institutions, a few men, small groups of dominant men. Ik vraag nu al de hele tijd wie dat zijn, maar niemand kan mij dat vertellen. Het zijn blijkbaar spoken, Illuminati, Rotschilds of een eeuwenoud cabaal dat op één of andere manier de wereld regeert via de banken. Man en paard noemen lukt hier blijkbaar echter niet.
Tsja, jij vroeg om citaten, die heb je gekregen, als jij die vervolgens als vage terminologie wegzet. Zegt iets over dat je het niet wil weten, het niet wil zien. Tenminste ik ga er vanuit dat een gast als Abe Lincoln het echt goed voor had met zijn USA. Niemand kan of zal jou laten zien wie de Federal Reserve beheert. Dat, denkend aan een democratie, zet eigenlijk al te denken. Waarom is er geen openheid? Waarschijnlijk omdat er veel te verbergen valt. Voor het ECB, IMF geldt hetzelfde.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Over wat inflatie precies is kun je boeken vol schrijven, en dat is ook gedaan. Punt is dat geld minder waard wordt met tijd, wat uiteindelijk op hetzelfde neerkomt. Het is iets langer houdbaar, maar waarmee je in 1830 een huis kocht koop je nu nog geen paar schoenen meer van. Jouw kool ontwaardt door bederf, geld door inflatie.
Dit is echt grote onzin, over inflatie kan je hooguit 1 alinea vullen.
Inflatie is een techniek. De techniek gaat als volgt: Draai de geldkraan dicht. lees, verhoog de rentes op leningen. Gevolg minder geld in omloop. Maar om dit te snappen, moet je wel eerst begrijpen dat er alleen maar geleend geld in omloop is. Zolang men gelooft dat inflatie een natuurlijkverschijnsel is dat optreed in een vrije markteconomi, zal men ook blijven geloven, dat alleen private bankiers op ons geld kunnen passen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Wat rente is: dat is inderdaad een meta handel. Dat geld vertegenwoordigd inspanning. Als je geld uitleent aan 0% rente, gaat een ander met jouw inspanning zaken verrichten. Intussen is er inflatie en wordt jouw inspanning minder waard, en kan je er niet eens iets mee doen. Waarvan leef je intussen? Van de dankbaarheid van de ontlener?
Sorry, ook dit relaas strookt alleen met het idee, dat inflatie iets is wat we zomaar per ongeluk over ons zelf afroepen. Echt, Inflatie is een techniek!!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Schulden en rente zijn niet noodzakelijk verbonden. Als je je geleend geld uitgeeft en er verhoudingsgewijs door je economische activiteit veel rendement uit kan halen is er toch geen probleem. Het enige gevaar is dat je goed moet weten hoeveel je uitgeeft en hoeveel je zal binnenhalen. Die evenwichtsoefening moet idereen maken, en velen schatten dat verkeerd in. Maar op zich is er niks mis mee. Het probleem situeert zich bij onverstandige leners. Onbetaalbare schulden bij het bestaan van rente situeren is hetzelfde als de boom verwijten om in de weg te staan als je beslist om 220 per uur te gaan rijden met je ogen dicht.
Over rente, moet ik zeker wat matigen, daar weet ik niet genoeg van. Dus ik trek het terug (als dat nog mag) dat rente per definitie een doodzonde is.
Maar die boom vergelijking.....
De geschiedenis heeft ons geleerd, dat landen onverstandige leners zijn. Meestal is het gevolg daarvan, dat ze nog dieper in de schulden komen, door geld te lenen om hun schulden af te betalen. Wie kan het nog volgen.....
Geld lenen (tegen een mooie rente uiteraard) om je schuld af te betalen.
En dat terwijl al het bestaande geld al geleend is.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Met lenen is ook niks verkeerd. Maar dat betwist je hoop ik niet. Anders gaan we de weg op naar een discussie over de wenselijkheid van bezit verwerven.
(uit)lenen is niets mee, maar rente daarvoor vragen, phoe, ik vind het echt heel heavy.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Kan je je antwoord geven over intellectuele eigendom?
Euh, waarom moet ik daar een mening over hebben? Nooit zo over nagedacht eigenlijk. Vertel mij is waarom dat spannend is.
joostp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2011, 16:59   #1055
joostp
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 december 2011
Berichten: 12
Standaard

ok, ik heb alles gelezen.
Volgens mij kwam ik voor het eerst in aanraking met de term: complot, toen ik (5, 6 years agoo) naar expedite robinson keek. Ik begreep daar niets van.
Het woord had een negatieve lading. Terwijl ik het meer zag als een slimme afspraak tussen 2 of meerder mensen om verder te komen, daar waar ze mee bezig waren. Maar goed dat ff terzijde.

Ik ben enig sinds verbaasd, hoe weinig mensen weten wat geld eigenlijk is.
En dat, ondanks dat ze deze draad lezen, het nog steeds niet weten.
Ik ga dus afhaken. Ik zie wel degelijk het belang, van zoveel mensen te laten weten, dat dat wat ze tijdens de economie lessen geleerd hebben, echte misleiding was. Maar deze draad is voor mij niet de manier.

Maar ik ben wel overtuigd, dat de Rotschilds en CO, het geld beheren, op Iran, Cuba, en Noord korea na.
Het idee dat mijn belastingcenten niet bij mijn eigen regering terechtkomt, moet ik niet teveel over nadenken, anders ga ik dadelijk nog de politiek in.

Wie is er op de hoogte van het ESM verdrag wat er momenteel in Brussel doorgejaagd word?
joostp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2011, 18:17   #1056
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
Tsja, jij vroeg om citaten, die heb je gekregen, als jij die vervolgens als vage terminologie wegzet. Zegt iets over dat je het niet wil weten, het niet wil zien. Tenminste ik ga er vanuit dat een gast als Abe Lincoln het echt goed voor had met zijn USA. Niemand kan of zal jou laten zien wie de Federal Reserve beheert. Dat, denkend aan een democratie, zet eigenlijk al te denken. Waarom is er geen openheid? Waarschijnlijk omdat er veel te verbergen valt. Voor het ECB, IMF geldt hetzelfde.




Dit is echt grote onzin, over inflatie kan je hooguit 1 alinea vullen.
Inflatie is een techniek. De techniek gaat als volgt: Draai de geldkraan dicht. lees, verhoog de rentes op leningen. Gevolg minder geld in omloop. Maar om dit te snappen, moet je wel eerst begrijpen dat er alleen maar geleend geld in omloop is. Zolang men gelooft dat inflatie een natuurlijkverschijnsel is dat optreed in een vrije markteconomi, zal men ook blijven geloven, dat alleen private bankiers op ons geld kunnen passen.



Sorry, ook dit relaas strookt alleen met het idee, dat inflatie iets is wat we zomaar per ongeluk over ons zelf afroepen. Echt, Inflatie is een techniek!!



Over rente, moet ik zeker wat matigen, daar weet ik niet genoeg van. Dus ik trek het terug (als dat nog mag) dat rente per definitie een doodzonde is.
Maar die boom vergelijking.....
De geschiedenis heeft ons geleerd, dat landen onverstandige leners zijn. Meestal is het gevolg daarvan, dat ze nog dieper in de schulden komen, door geld te lenen om hun schulden af te betalen. Wie kan het nog volgen.....
Geld lenen (tegen een mooie rente uiteraard) om je schuld af te betalen.
En dat terwijl al het bestaande geld al geleend is.




(uit)lenen is niets mee, maar rente daarvoor vragen, phoe, ik vind het echt heel heavy.



Euh, waarom moet ik daar een mening over hebben? Nooit zo over nagedacht eigenlijk. Vertel mij is waarom dat spannend is.
Kijk, citaten bewijzen uiteindelijk niks. Je kan een bijbelcitaat ter ondersteuning vinden voor alles. En hoe productiever de schrijver, hoe groter de kans dat je iets vindt. En check dan ook even of dat wel klopt. Neem nu je Wilson citaat. Je research is enigzins mank; het is niet uit 1913, maar ervoor, en net kritiek op de toestand voor de FED . Zie http://www.salon.com/2007/12/21/wood...rve/singleton/ .

De kern van de hele affaire hier is je frase:

Citaat:
Niemand kan of zal jou laten zien wie de Federal Reserve beheert. (...) Waarschijnlijk omdat er veel te verbergen valt. Voor het ECB, IMF geldt hetzelfde.
Wat bewijs je nu hiermee? Je zegt dat je iets niet weet, gooit daar even een op niks gebaseerde hypothese tegen, en in de volgende zin is het al een wetmatigheid? Niet echt serieus. Ik moet trouwens straks eens gaan kijken of wat ik geschreven heb over de ECB er nog wel staat want je hebt precies mijn uitleg niet gelezen.

Ik zal je moeten verwijzen naar wikipedia voor inflatie. Misschien kan je zelf een publicatie (van een alinea) doen om jouw visie erop te geven, maar ik raad je aan om eerst eens na te gaan wat het wel eens zou kunnen zijn behalve een techniek met een geldkraan die dichtgedraaid wordt door renteverhogingen . Dat is trouwens een heel technische discussie waar je beter naar dat andere subforum ervoor trekt, waar de habitués daar je beter van uitleg kunnen dienen.

Bestaande geld is trouwens niet allemaal geleend hoor. Ga gerust naar je bank en haal alles van je rekening. Het is van jou. Dat is geen fictie. Idem voor je buur, je bakker en je tandarts.

Betreffende het heavy zijn van interest; Hoe gelukkig zal jij zijn als iemand jouw geld ontleent met de belofte hetzelfde bedrag binnen 30 jaar terug te betalen? Intussen kan jij er niet over beschikken en vermindert het in waarde. Wat betreft landen die lenen: het is niet lenen op zich dat slecht is. Het is leningen aangaan waarvan niet geweten is of ze terug te betalen zijn. Dat is onbehoorlijk bestuur, maar dat ligt aan de politici, niet aan de dienstverlening die misbruikt wordt.

Intellectuele eigendom vernoemde ik omdat ik denk dat je het ook zou veroordelen. Het gebruik van dat immaterieel goed tegen vergoeding is één van de drijfkrachten van de R&D waaraan we onze levensstandaard te danken hebben. Als je al van leer trekt tegen interest, wat uiteindelijk ook een vergoeding is voor iets immaterieels, zal jou dat ook niet bevallen.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2011, 18:21   #1057
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
ok, ik heb alles gelezen.
Volgens mij kwam ik voor het eerst in aanraking met de term: complot, toen ik (5, 6 years agoo) naar expedite robinson keek. Ik begreep daar niets van.
Het woord had een negatieve lading. Terwijl ik het meer zag als een slimme afspraak tussen 2 of meerder mensen om verder te komen, daar waar ze mee bezig waren. Maar goed dat ff terzijde.

Ik ben enig sinds verbaasd, hoe weinig mensen weten wat geld eigenlijk is.
En dat, ondanks dat ze deze draad lezen, het nog steeds niet weten.
Ik ga dus afhaken. Ik zie wel degelijk het belang, van zoveel mensen te laten weten, dat dat wat ze tijdens de economie lessen geleerd hebben, echte misleiding was. Maar deze draad is voor mij niet de manier.

Maar ik ben wel overtuigd, dat de Rotschilds en CO, het geld beheren, op Iran, Cuba, en Noord korea na.
Het idee dat mijn belastingcenten niet bij mijn eigen regering terechtkomt, moet ik niet teveel over nadenken, anders ga ik dadelijk nog de politiek in.

Wie is er op de hoogte van het ESM verdrag wat er momenteel in Brussel doorgejaagd word?

Da's fijn dat jij je zo gemakkelijk laat overtuigen. Pas wel even op als iemand je een fantastisch en razend goedkoop exclusief stuk onroerend goed in Turkije aanbiedt.

Ik ben niet op de hoogte van het ESM verdrag? Kan je het even samenvatten voor mij?
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2011, 20:39   #1058
joostp
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 december 2011
Berichten: 12
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liederik Bekijk bericht
Ik ben niet op de hoogte van het ESM verdrag? Kan je het even samenvatten voor mij?
tss, nog lui ook, nee dank je. Als je interesse zou hebben zou je het allang opgezocht hebben. Ah is verder ook niet zo'n interessant verdragje hoor, zou me er niet druk over maken
joostp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2011, 20:55   #1059
joostp
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 6 december 2011
Berichten: 12
Standaard

heh bah, kan het niet laten.

Al het geld in omloop is geleend geld! Alles! Zonder geleend geld is er geen geld.
Elke cent die er op aarde bestaat, word rente over betaald, continue altijd en tot in lengte der dagen. Waarom? omdat wij het accepteren, Das alles.
Er is geen andere manier om aan geld te komen dan het te lenen. Denk daar maar is over na. En nu niet met sukkelige verhalen komen van de bakker of je salaris. Kom op! probeer zelf ook is na te denken. ipv klakkeloos aan te nemen wat ze je op de mouw hebben gespeld, (je weet wel daar waar je mij en anderen van beticht)

Tjsa, en inflatie, sorry, tis een techniek, misschien dat iemand anders zin heeft om dat aan de onwetenden uit leggen. Maar ik ben bang dat de meeste zo vastgeroest zitten, dat het onbegonnen werk is.
joostp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2011, 10:21   #1060
Liederik
Staatssecretaris
 
Liederik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joostp Bekijk bericht
heh bah, kan het niet laten.

Al het geld in omloop is geleend geld! Alles! Zonder geleend geld is er geen geld.
Elke cent die er op aarde bestaat, word rente over betaald, continue altijd en tot in lengte der dagen. Waarom? omdat wij het accepteren, Das alles.
Er is geen andere manier om aan geld te komen dan het te lenen. Denk daar maar is over na. En nu niet met sukkelige verhalen komen van de bakker of je salaris. Kom op! probeer zelf ook is na te denken. ipv klakkeloos aan te nemen wat ze je op de mouw hebben gespeld, (je weet wel daar waar je mij en anderen van beticht)

Tjsa, en inflatie, sorry, tis een techniek, misschien dat iemand anders zin heeft om dat aan de onwetenden uit leggen. Maar ik ben bang dat de meeste zo vastgeroest zitten, dat het onbegonnen werk is.
Geleend geld is geld dat je moet teruggeven. Ik heb 2.85 € aan kleingeld in mijn broekzak zitten en ik moet dat niet teruggeven aan iemand. Op het einde van de maand ontvang ik een salaris, waarvoor ik die maand gewerkt heb. Klinkt dat plausibel? Dat geld is ook van mij en moet ik aan niemand terugbetalen. Dus moet ik er ook geen rente op betalen. Je stelling is fout.

Fijne argumentatie over inflatie. Probeer het anders toch eens, ik bijt niet.
Liederik is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be