Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2018, 22:03   #141
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 15.895
Standaard

Even een tussendoortje:

"With this said, DHL, one of the largest logistics firms in the world, is on board and now expects that a Tesla Semi electric truck could save them ‘tens of thousands of dollars a year’.
In an interview with Reuters, Jim Monkmeyer, President of Transportation at DHL Supply Chain, made the comment today.
He added:
“We are estimating that we could have pay back within a year-and-a-half based on energy usage as well as lower maintenance cost,”


https://electrek.co/2018/02/23/tesla...k-savings-dhl/

Maw, de terugverdienperiode werd eerst geraamd op 2 jaar, na hercalculatie zijn ze op 18 maanden uitgekomen.
Welke dieselkachelende truck doet dat na ?
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid niet getoond mag worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2018, 23:52   #142
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Even een tussendoortje:

"With this said, DHL, one of the largest logistics firms in the world, is on board and now expects that a Tesla Semi electric truck could save them ‘tens of thousands of dollars a year’.
In an interview with Reuters, Jim Monkmeyer, President of Transportation at DHL Supply Chain, made the comment today.
He added:
“We are estimating that we could have pay back within a year-and-a-half based on energy usage as well as lower maintenance cost,”


https://electrek.co/2018/02/23/tesla...k-savings-dhl/

Maw, de terugverdienperiode werd eerst geraamd op 2 jaar, na hercalculatie zijn ze op 18 maanden uitgekomen.
Welke dieselkachelende truck doet dat na ?
Geen.

Ik kijk echter wel uit hoe Elon in die truck:

800-1000 kWh aan batterijen wegstopt
Die 6 ton batterijen compenseert met gewichtsbesparingen elders

De batterijen alleen zouden al snel 100k zijn.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 00:54   #143
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Er is maar 1 manier om die truck zo licht te krijgen, en da's veel aluminium, magnesium en kunststof, en zeer weinig staal.

Duur ding dan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 11:29   #144
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Geen.

Ik kijk echter wel uit hoe Elon in die truck:

800-1000 kWh aan batterijen wegstopt
Die 6 ton batterijen compenseert met gewichtsbesparingen elders

De batterijen alleen zouden al snel 100k zijn.
6 ton aan batterijen ? Bron?
De batterijen zouden van het model 3 zijn.
Grof vergelijk: 120 kg verschil tussen de twee versies van het model 3 of 120 kg/25 kWh.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3

Omgerekend naar 1000 kWh is dat
120*40 = 4,8 ton aan batterijgewicht.
Naar 800 kWh = 3840 kg.

Ik zie geen onoverkomelijk probleem bij het gewicht, in Europa krijgen ze zelfs 1 ton bonus.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2018 om 11:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 12:05   #145
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
6 ton aan batterijen ? Bron?
De batterijen zouden van het model 3 zijn.
Grof vergelijk: 120 kg verschil tussen de twee versies van het model 3 of 120 kg/25 kWh.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3

Omgerekend naar 1000 kWh is dat
120*40 = 4,8 ton aan batterijgewicht.
Naar 800 kWh = 3840 kg.

Ik zie geen onoverkomelijk probleem bij het gewicht, in Europa krijgen ze zelfs 1 ton bonus.
Ik heb een 4.2KW accu hier liggen. 3 packs van 24V 60Ah. Die wegen tesamen, zonder behuizing, maar met laad en beschermingselectronica 27 kg.

Als ik dat omreken is Tavek's 6 ton niet ver mis.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 13:01   #146
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik heb een 4.2KW accu hier liggen. 3 packs van 24V 60Ah. Die wegen tesamen, zonder behuizing, maar met laad en beschermingselectronica 27 kg.

Als ik dat omreken is Tavek's 6 ton niet ver mis.
Dat kan.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 13:17   #147
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Vergeet niet dat er een geheel aandrijfsysteem, overbrenging, versnellingsbak, luchtsysteem, oliesysteem, benzinetank, benzine, motor, startmotor, enz...allemaal ontbreekt he.

Of dat genoeg is om die 6 ton te compenseren, betwijfel ik, maarbon.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 13:31   #148
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat kan.
In dit geval, gewoon een feit. U mag komen nawegen.

Deze accu's zijn bedoeld om in combinatie met een paar andere dingen, zoals een Revolt 160sh 58Kv en een 300A VESC S200A de aandrijving van een oude 2 takter te vervangen.

Projectje van €5000+.
Maar ik heb er lol in.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 13:46   #149
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Het zal eerder 5 ton zijn, en dan zal het verschil met al zijn fossiele componenten van een dieseltruck niet veraf zijn. Men spreekt van 2000 pond verschil of minder dan 1 ton, of pak nog afgerond 1 ton.

Citaat:
https://www.teslarati.com/how-much-t...ry-pack-weigh/

WHAT THIS ADDS UP TO
We add up that bit of information plus what we know about the truck and get an estimated weight. Using the current weight of a Tesla Model S battery pack at 540kg per 90 kWh, we can do some simple math to estimate the Semi’s batteries would weigh about 6,000 kg. We aren’t sure about the new battery weights for the upcoming battery updates, but we can assume a 10-15 percent reduction from several factors (storage density, improvements in chemistry, packaging lightening) without being too aggressive or overly optimistic. Going with the fifteen percent reduction, that 6,000 kg drops to 5,100 kg. That’s about 11,244 pounds.

A conventional tractor, as we’ve said, has a tare weight of around 32,000 pounds when fully fueled and with a lightweight box trailer in place. Remove the trailer and the truck itself is about 22,500 pounds. It’s difficult to then go to just the weight of the powertrain components and fuel, but they’re considerably less than 11,000 pounds in all.

Looking at the shipping weight for a crated engine and transmission for a Class 8 truck, we can see that they weigh about 8,000 pounds on average. Add in fuel and other components and another 1,500 pounds (at most) are put on the truck. We then assume that the rest of the truck (framing, braking systems, air compressor, etc) are about the same for the Tesla Semi in order for it to meet Class 8 standards. So we call those a wash.

That means that the Semi, under our estimates, is roughly two tons heavier than would be a standard day cab big truck in the Class 8 category. This means the Semi would be that much less capable in terms of freight hauling that’s offset by its unprecedented all-electric performance. That amount, however, is probably not enough to stop the primary buyers of a day cab truck like this from balking at a purchase. The weight difference alone would be repaid in potential fuel savings, tax incentives, green marketing, and maintenance costs.
Een Tesla Semi batterijpack zal wel als basis de 2170-accucellen van het model 3 hebben die an sich minstens 15 % lichter zijn:
https://www.reddit.com/r/teslamotors...ns_calculated/

Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2018 om 13:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 13:54   #150
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
In dit geval, gewoon een feit. U mag komen nawegen.

Deze accu's zijn bedoeld om in combinatie met een paar andere dingen, zoals een Revolt 160sh 58Kv en een 300A VESC S200A de aandrijving van een oude 2 takter te vervangen.

Projectje van €5000+.
Maar ik heb er lol in.
Dat kan... nog maar eens, maar ik denk niet dat jouw batterijpack met een tractiebatterijpack van een Tesla vergelijkbaar is, daar komt nog zeker actieve verwarming en koeling bij, desnoods met vloeistof (glycol), de Tesla S en X hebben ook 16 afzonderlijke modules voor de brandveiligheid:
http://www.teslaupdates.co/2016/07/t...explained.html

Tesla model 3 heeft 4 modules voor long range, de verschillen even uitgelegd met figuur en tekst:
https://electrek.co/2017/08/24/tesla...-architecture/

Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2018 om 14:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:00   #151
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat kan... nog maar eens, maar ik denk niet dat jouw batterijpack met een tractiebatterijpack van een Tesla vergelijkbaar is, daar komt nog zeker actieve verwarming en koeling bij, desnoods met vloeistof (glycol), de Tesla S en X hebben ook 16 afzonderlijke modules voor de brandveiligheid:
http://www.teslaupdates.co/2016/07/t...explained.html
En al die extra's maken het accupack lichter?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:04   #152
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En al die extra's maken het accupack lichter?
In principe zwaarder natuurlijk, dat is toch evident.

En ik zeg nog maar eens men maakt in de massabatterijfabriek van Tesla 2170 cellen, en die gaat de Tesla Semi krijgen in zijn x batterijpacks.

Zo ziet er een model 3 batterijpack uit gebaseerd op die cellen (wslk 20% lichter dan een model S batterijpack) :
https://electrek.co/2017/08/24/tesla...-architecture/

Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2018 om 14:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:04   #153
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het zal eerder 5 ton zijn, en dan zal het verschil met al zijn fossiele componenten van een dieseltruck niet veraf zijn. Men spreekt van 2000 pond verschil of minder dan 1 ton, of pak nog afgerond 1 ton.



Een Tesla Semi batterijpack zal wel als basis de 2170-accucellen van het model 3 hebben die an sich minstens 15 % lichter zijn:
https://www.reddit.com/r/teslamotors...ns_calculated/
Ja goed Micele, met de huidige cellen en batterijpack technologie is het 6 ton. Ze kunnen de boel potentieel lichter maken.

Ik denk dat die truck een hit gaat zijn hoor, maar ik vrees dat die prijs is voor pakweg 100k stuks per jaar aan productie, en niet 5k....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:09   #154
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In principe zwaarder natuurlijk, dat is toch evident.
Ergo, Tavek zijn schatting van 6 ton aan accu's met de huidige technologie gaat er niet ver af zitten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:20   #155
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja goed Micele, met de huidige cellen en batterijpack technologie is het 6 ton. Ze kunnen de boel potentieel lichter maken.
Neen 5,1 ton. 6 Ton met de oude batterijcellen en het oude batterijpack van het model S staat er toch te lezen!
Citaat:
Using the current weight of a Tesla Model S battery pack at 540kg per 90 kWh, we can do some simple math to estimate the Semi’s batteries would weigh about 6,000 kg.
En ze zijn al lichter zie model 3, 2170 cellen, dat zijn de huidige cellen van de Gigafactory.

Moet ik er de Wh/kg nog eens bijplakken of ga je nu eens lezen wat er staat?

Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2018 om 14:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:22   #156
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ergo, Tavek zijn schatting van 6 ton aan accu's met de huidige technologie gaat er niet ver af zitten.
Nog eentje met een leesprobleem. De huidige cellen zijn die van het model 3 niet van het model S.

En op verdere 2 jaar na de huidige technologie van het model 3 kunnen er nog wat procentjes af. Ik denk niet dat een Tesla Semi batterijpack deel uitmaakt van de "dragende structuur" of stijfheid van de vrachtwagen, bij een normale E-wagen met batterijpack in de bodem tussen de wielen is dat wel, die mag dus best stevig zijn.

Wat men niet mag vergeten is het gewicht van de 4 Tesla (model 3) motoren + inverter + gearbox:
https://www.teslarati.com/tesla-semi...train-gearbox/


Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2018 om 14:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:39   #157
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.798
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Zucht, wat begrijpt u niet aan het concept "schatting"? Taveks schatting van 6 ton komt redelijk goed overeen met wat ik hier in praktijk kan wegen....
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:46   #158
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zucht, wat begrijpt u niet aan het concept "schatting"? Taveks schatting van 6 ton komt redelijk goed overeen met wat ik hier in praktijk kan wegen....


Uw praktijk

Het gaat over deze:


Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2018 om 14:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:49   #159
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Zucht, wat begrijpt u niet aan het concept "schatting"? Taveks schatting van 6 ton komt redelijk goed overeen met wat ik hier in praktijk kan wegen....
Micele heeft dat soms aan zich.

Niet op letten, hij wilt per see gelijk halen, zelfs al heeft hij ongelijk Voor de rest wel een toffe pee.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2018, 14:51   #160
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Micele heeft dat soms aan zich.

Niet op letten, hij wilt per see gelijk halen, zelfs al heeft hij ongelijk Voor de rest wel een toffe pee.
Uw schatting is niet slecht, maar het is ook maar een schatting.

Ik zou niet weten waar ik ongelijk heb, aangezien ik zelfs een geloofwaardige bron erbij cadeau geef. Op die van jou wil ik wel nog wat wachten.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 februari 2018 om 14:53.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be