Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 februari 2019, 20:39   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het gaat hier niet om wat een mens wil, maar om wat God wil. God schept de mens met als doel dat een deel daarvan hem zal aanbidden en dat de rest dat niet zal doen. Dat is determineren.
Neen, dat is niet determineren. God schiep de mens immers ook met een vrije wil. Hierdoor wordt de mens niet gedetermineerd, maar geroepen om te beantwoorden aan Gods oproep.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 22:09   #22
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat is niet determineren. God schiep de mens immers ook met een vrije wil. Hierdoor wordt de mens niet gedetermineerd, maar geroepen om te beantwoorden aan Gods oproep.
Natuurlijk is de mens ALS SOORT gedetermineerd door Gods plan.
U heeft een beperkte opvatting aan het begrip determineren.
Elk plan van God met de schepping is een teleologische determinatie.

Of de mensen die God aanbidden dat nu uit vrije wil doen of causaal gedwongen doet niet ter zake.

Grappig is wel dat Murad (zie boven) stelde dat "de menselijke natuur niet logisch is en niet zoekt wat beneficial is." Daarmee maakt hij de 'wil tot aanbidden' volkomen belachelijk.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 22:13   #23
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Natuurlijk is de mens ALS SOORT gedetermineerd door Gods plan.
U heeft een beperkte opvatting aan het begrip determineren.
Elk plan van God met de schepping is een teleologische determinatie.

Of de mensen die God aanbidden dat nu uit vrije wil doen of causaal gedwongen doet niet ter zake.
Jawel, dat is juist de kern van de zaak: ben je als mens gedetermineerd dan heb je geen vrije wil. Beschik je echter over een vrije wil om al dan niet in te gaan op de oproep, dan is er geen sprake van determinatie.

U blijft doelmatigheid verwarren met determinatie als het om de mens gaat, omdat u tot op heden weigert een essentieel element te zien: de vrije wil van de mens zoals die door God de mens is gegeven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 22:32   #24
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Jawel, dat is juist de kern van de zaak: ben je als mens gedetermineerd dan heb je geen vrije wil. Beschik je echter over een vrije wil om al dan niet in te gaan op de oproep, dan is er geen sprake van determinatie.

U blijft doelmatigheid verwarren met determinatie als het om de mens gaat, omdat u tot op heden weigert een essentieel element te zien: de vrije wil van de mens zoals die door God de mens is gegeven.
Ontkent u nu dat de mens is geschapen om God te aanbidden?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 22:37   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ontkent u nu dat de mens is geschapen om God te aanbidden?
God heeft in de volheid van Zijn liefde de mens willen scheppen. God heeft geen behoefte om aanbeden te worden. Hij is immers de volheid in Zichzelf. De schepping komt voor uit de overvloed van die liefde en dus kan die niet anders bestaan dan in vrijheid. De mens wordt uitgenodigd om die liefde te beantwoorden. Daar is er geen determinatie, want dat zou die wederkerigheid onmogelijk maken.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 19 februari 2019 om 22:37.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 22:42   #26
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
God heeft in de volheid van Zijn liefde de mens willen scheppen. God heeft geen behoefte om aanbeden te worden. Hij is immers de volheid in Zichzelf. De schepping komt voor uit de overvloed van die liefde en dus kan die niet anders bestaan dan in vrijheid. De mens wordt uitgenodigd om die liefde te beantwoorden. Daar is er geen determinatie, want dat zou die wederkerigheid onmogelijk maken.
U heeft een merkwaardig geloof. Bespreek die kwestie eens met Murad. Zie post 5.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2019, 22:49   #27
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U heeft een merkwaardig geloof.
Als dat merkwaardig is, dan vindt u de desbetreffende opmerking van Thomas van Aquino ook merkwaardig. Hij schrijft daar immers over.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2019, 08:51   #28
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat is niet determineren. God schiep de mens immers ook met een vrije wil. Hierdoor wordt de mens niet gedetermineerd, maar geroepen om te beantwoorden aan Gods oproep.
Het is de logica, die zowel God als de mens heeft geschapen en deze derde, dat is de heilige geest.

Amen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2019, 10:32   #29
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
God heeft in de volheid van Zijn liefde de mens willen scheppen. God heeft geen behoefte om aanbeden te worden. Hij is immers de volheid in Zichzelf. De schepping komt voor uit de overvloed van die liefde en dus kan die niet anders bestaan dan in vrijheid. De mens wordt uitgenodigd om die liefde te beantwoorden. Daar is er geen determinatie, want dat zou die wederkerigheid onmogelijk maken.
Dat is hoge school theologie. Waar staat dat in de bijbel? Zou u, als zelfverklaarde navolger van Jezus, niet beter antwoorden op de manier van Jezus toen deze een twistgesprek voerde met Satan? Satan vroeg Jezus o.a. om één daad van aanbidding jegens hem te verrichten. Jezus antwoordde: "er staat geschreven: De Heer uw God zult gij aanbidden en Hem alleen dienen.”

Als, zoals u stelt, God geen behoefte heeft om aanbeden te worden "omdat Hij de volheid zelf" is, dan volgt daaruit dat God geen enkele behoefte heeft; dus ook niet aan de liefde van mensen. Dan is het toch paradoxaal dat, zoals u stelt, "de mens wordt uitgenodigd om die liefde te beantwoorden"?

Als, zoals u stelt, de schepping niet anders dan in vrijheid kan bestaan, hoe kan het dan dat God geboden geeft en mensen en volken straft?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be