Oost-Europa nog steeds nostalgisch naar het communisme volgens recente opiniepeiling

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

(Russisch is niet langer deel van het schoolcurriculum).


Een domme beslissing ingegeven door ideologie en haat. Rusland blijft nog steeds een van de voornaamste handelspartners, een derde spreekt Russisch als moedertaal, en dankzij het Russisch kunnen Letten met heel de ex-Sovjet-Unie communiceren. Balten zijn ook gegeerd op de arbeidsmarkt omdat het een Van de weinigen zijn die zowel goed Russisch als Engels spreken. Zelfs een groot deel van Riga is Russischtalig.
Ik snap niet dat de EU dat allemaal zomaar toelaat.

Gij snapt dat niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Polen was het communisme geen zon succes, en Polen is een van de weinige Oost-Europese die het de laatste jaren goed doen. SLOVAKIJE een ander voorbeeld. Toch zie je in beide landen nog steeds een derde die het vroeger beter vond maar geen meerderheid zoals in de meeste andere landen.

Nog steeds? Op basis van welke peilingen dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Polen heeft in Oekraïne een negatieve rol gespeeld. Maar voor de rest heb ik geen probleem met Polen, echt een overgangsland tussen de Russische wereld en het Westen.

Schijnbaar wel, want u beweert - tot op heden zonder enig bewijs - dat de Polen achter de negatieve berichtgeving in de Slovaakse media zitten als het om de Krim gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik moet weer ingrijpen omdat er weer de grootste onzin wordt geschreven over de evolutie theorie.
Ik zal ze kort even uitleggen:
het zijn niet de 'sterksten' die overleven, noch 'de slimsten', (wat beide ook moge betekenen. Aan uw warrige uitleg leid ik af dat u het ook niet weet.)
Het zijn degenen die zich het beste aanpassen aan de omgeving die een grotere kans hebben te overleven.

Dat is dan wat men "de sterkste" noemt he. Dat is niet die met de grootste spierballekes. De sterkste schaakspeler is niet die met spierballekes, het is die die het spel wint. Hier wordt "sterkste" in dezelfde zin gebruikt. De "sterkste in het selectiespel". En ja, je kan dat ook "de slimste" noemen. Dat is niet die die het meeste integralen kan oplossen, dat is die die weet welke acties hij moet ondernemen om te overleven. Trouwens, uw algemene term "aanpassen" is van dezelfde orde.

Het zijn 3 synoniemen voor "die die erin slaagt om zijn erfenis naar de volgende generatie te brengen, liefst in een grotere fractie dan in zijn generatie".

HOE hij daar in slaagt, is nu net de ganse aard van het spel, en dat wordt, naargelang, "sterkste", "slimste", "meest aangepaste", ... genoemd. Maar het is gewoon "de winnaar van het spel" dat daarmee bedoeld wordt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

(Russisch is niet langer deel van het schoolcurriculum).


Een domme beslissing ingegeven door ideologie en haat. Rusland blijft nog steeds een van de voornaamste handelspartners, een derde spreekt Russisch als moedertaal, en dankzij het Russisch kunnen Letten met heel de ex-Sovjet-Unie communiceren. Balten zijn ook gegeerd op de arbeidsmarkt omdat het een Van de weinigen zijn die zowel goed Russisch als Engels spreken. Zelfs een groot deel van Riga is Russischtalig.
Ik snap niet dat de EU dat allemaal zomaar toelaat.

Wat moet de EU zich in hemelsnaam gaan bemoeien met welke talen er in het schoolcurriculum wordt aangeboden?

Als Frans morgen geen plichtvak meer is hier, mag de EU dat dan ook niet 'toelaten'?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

(Russisch is niet langer deel van het schoolcurriculum).


Een domme beslissing ingegeven door ideologie en haat. Rusland blijft nog steeds een van de voornaamste handelspartners, een derde spreekt Russisch als moedertaal, en dankzij het Russisch kunnen Letten met heel de ex-Sovjet-Unie communiceren. Balten zijn ook gegeerd op de arbeidsmarkt omdat het een Van de weinigen zijn die zowel goed Russisch als Engels spreken. Zelfs een groot deel van Riga is Russischtalig.
Ik snap niet dat de EU dat allemaal zomaar toelaat.

Om welke reden zouden Letten niet zelf mogen beslissen over hun curriculum? Als zij menen dat het interessanter is om Engels te leren en niet Russisch? En van de Russische minderheid wordt in de eerste plaats verwacht dat ze Lets onder de knie krijgen. Dat blijkt nog steeds een enorm probleem te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat moet de EU zich in hemelsnaam gaan bemoeien met welke talen er in het schoolcurriculum wordt aangeboden?

Als Frans morgen geen plichtvak meer is hier, mag de EU dat dan ook niet 'toelaten'?

Wat heeft Rusland zich trouwens te moeien met de interne beslissing van een soevereine natie? Letten hoeven niet eerst eventjes naar Moskou te telefoneren alvorens ze vorm zouden mogen geven aan hun onderwijs.

Alleen: de Russen kunnen het nog steeds niet verkroppen dat ze niet langer de dans bepalen bij heel wat van hun buurvolkeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog steeds? Op basis van welke peilingen dan wel?

Positive ideas still prevail among Slovakia's population when assessing communism, a poll carried out by Focus agency for the M.R. ?*tefánik Conservative Institute found.

The aim of the poll, conducted on a sample of 1,046 respondents in April 2018, was to verify to what extent myths involving communism persist among the Slovak population.

People mostly prefer a strong welfare state and do not trust market solutions, the TASR newswire cited the poll’s results on June 25. Most have leftist opinions on the economy, although a considerable proportion of those polled identify themselves with centrism and right-wing ideas.

The respondents reacted to 21 claims or myths concerning communism, and at least half of the respondents identified themselves with most of them. Positive evaluations predominate when it comes to socioeconomic issues, but less so with issues of freedom and democracy.

Most of the respondents, 81 percent, agreed that people helped each other more during communism, were more sympathetic and closer to each other. 79 percent asserted that people lived in a safer environment during socialism and that violent crimes were less frequent. Another 77 percent claimed that thanks to the planned economy, there was enough useful work for all and therefore no unemployment.

The survey found the most agreement in connection with state intervention in health, education, labour law relations, social care and living standards. As many as 87 percent of people agreed with the opinion that health is not a commodity, so the state must guarantee, finance, and provide cost-free health care for all.

https://spectator.sme.sk/c/20858226/...communism.html

https://www.reddit.com/r/europe/comm...iss_communism/

A remarkable 72% of Hungarians say that most people in their country are actually worse off today economically than they were under communism. Only 8% say most people in Hungary are better off, and 16% say things are about the same

And 63% of the survey participants in Romania said their life was better during communism, while only 23% attested that their life was worse then.

In a new poll, more than half of former eastern Germans defend the GDR.

Roughly 28 percent of Czechs say they were better off under the Communist regime, according to a poll conducted by the polling institute SC&C and released Sunday.

Only 23 percent said they had a better life now.

A poll shows that as many as 81 per cent of Serbians believe they lived best in the former Yugoslavia -"during the time of socialism".

Reflecting back on the breakup of the Soviet Union that happened 22 years ago next week, residents in seven out of 11 countries that were part of the union are more likely to believe its collapse harmed their countries than benefited them.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wel, want u beweert - tot op heden zonder enig bewijs - dat de Polen achter de negatieve berichtgeving in de Slovaakse media zitten als het om de Krim gaat.

Dat lijkt mij zeer waarschijnlijk. Natuurlijk kan ik dat niet bewijzen, maar alles wijst in die richting.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat moet de EU zich in hemelsnaam gaan bemoeien met welke talen er in het schoolcurriculum wordt aangeboden?

Als Frans morgen geen plichtvak meer is hier, mag de EU dat dan ook niet 'toelaten'?

Dat zou ook een ontzettend stomme beslissing zijn.
Maar wat in Letland gebeurt gaat verder, van dezelfde orde als het afschaffen van Nederlandstalige scholen en het uniform opleggen van Frans in heel België.
De rechten van de Russische minderheid worden hierdoor geschonden, dat is iets wat de EU wel zou moeten aangaan. Polen en Hongarije worden voor veel minder op het matje geroepen. Ik geef toe dat de vervolging van Catalaanse separatisten in Spanje ook niet door de beugel kan, ook in dit geval is het stilzwijgen van de EU beschamend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zouden Letten niet zelf mogen beslissen over hun curriculum? Als zij menen dat het interessanter is om Engels te leren en niet Russisch? En van de Russische minderheid wordt in de eerste plaats verwacht dat ze Lets onder de knie krijgen. Dat blijkt nog steeds een enorm probleem te zijn.

Dat is hetzelfde als zeggen dat de Franstaligen maar Nederlands moeten leren en dus onderwijs in het Frans afschaffen in heel België. (of omgekeerd... denk daar eens aan als flamingant...)

[TheFourHorsemen]

Zeker op korte termijn is het inderdaad misschien niet zo verstandig. Aan de andere kant begrijp ik het wel. Ze zullen graag voor eens en altijd willen duidelijk maken dat ze zo weinig mogelijk met Rusland te maken willen hebben.

De Russische minderheid in Letland is ook grotendeels een gevolg van een bewuste Russificatie.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is hetzelfde als zeggen dat de Franstaligen maar Nederlands moeten leren en dus onderwijs in het Frans afschaffen in heel België. (of omgekeerd... denk daar eens aan als flamingant...)

Met het verschil dat onderwijs in België een gemeenschapsbevoegdheid is.

Een duidelijk gevolg hiervan is het verschil tussen de status van Frans in Vlaamse scholen en Nederlands in Waalse scholen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat heeft Rusland zich trouwens te moeien met de interne beslissing van een soevereine natie? Letten hoeven niet eerst eventjes naar Moskou te telefoneren alvorens ze vorm zouden mogen geven aan hun onderwijs.

Alleen: de Russen kunnen het nog steeds niet verkroppen dat ze niet langer de dans bepalen bij heel wat van hun buurvolkeren.

De Russen trekken zich het lot aan van etnische Russische in de voormalige Sovjet-Unie, logisch ook.
Het Westen heeft toch ook kritiek op, bvb., de behandeling van homo's in Tsjetsjenië?

De Baltische landen zijn natuurlijk niet aan hun proefstuk toe. In WOII waren dit de meest actieve en enthousiaste handlangers van de nazi's in heel Europa.

https://www.nytimes.com/2018/09/10/w...lithuania.html

Een nazi collaborator en moordenaar van talloze Joden heeft standbeelden over heel Litouwen. Z'n kleindochter schreef een thesis over haar grootvader, de bedoeling was dat het eerbetoon zou worden, maar ze ontdekte zoveel gruwelijke zaken dat het een aanklacht tegen hem werd. Sindsdien is ze niet meer welkom in Litouwen.

Maar het succes van de pro-Russische partij in Letland, geleid door de zeer populaire burgemeester van Riga, een etnische Rus, doet vermoeden dat er ook positieve ontwikkelingen zijn in de Baltische landen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen trekken zich het lot aan van etnische Russische in de voormalige Sovjet-Unie, logisch ook.
Het Westen heeft toch ook kritiek op, bvb., de behandeling van homo's in Tsjetsjenië?

De Baltische landen zijn natuurlijk niet aan hun proefstuk toe. In WOII waren dit de meest actieve en enthousiaste handlangers van de nazi's in heel Europa.

https://www.nytimes.com/2018/09/10/w...lithuania.html

Een nazi collaborator en moordenaar van talloze Joden heeft standbeelden over heel Litouwen. Z'n kleindochter schreef een thesis over haar grootvader, de bedoeling was dat het eerbetoon zou worden, maar ze ontdekte zoveel gruwelijke zaken dat het een aanklacht tegen hem werd. Sindsdien is ze niet meer welkom in Litouwen.

Maar het succes van de pro-Russische partij in Letland, geleid door de zeer populaire burgemeester van Riga, een etnische Rus, doet vermoeden dat er ook positieve ontwikkelingen zijn in de Baltische landen.

Bevrijding van de sovjets klonk ongetwijfeld heel aanlokkelijk in hun oren.

Zouden de Letten zo vrolijk hebben meegewerkt met de nazi's indien de Sovjetunie de Vrede van Riga had gerespecteerd?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zeker op korte termijn is het inderdaad misschien niet zo verstandig. Aan de andere kant begrijp ik het wel. Ze zullen graag voor eens en altijd willen duidelijk maken dat ze zo weinig mogelijk met Rusland te maken willen hebben.

De Russische minderheid in Letland is ook grotendeels een gevolg van een bewuste Russificatie.

Er was al een Russische minderheid in de 19de eeuw.
Ook op lange termijn een domme beslissing, want de Russen zullen blijven en Rusland blijft een van hun grootste handelspartners, de Russische invloed zal gewoon blijven ongeacht wat de politiek beslist. Russen zullen niet opeens Lets gaan spreken en stoppen met naar de Russische tv te kijken hoor. Ze zullen hun kinderen dan naar privé scholen sturen, of misschien naar Rusland op internaat. Alleszins een maatregel die de etnische spanningen in Letland doet toenemen.
Maar het succes van de pro-Russische partijen doet vermoeden dat ook veel etnische Letten genoeg hebben van dat extreme nationalisme en de haat tegen alles dat Russisch is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met het verschil dat onderwijs in België een gemeenschapsbevoegdheid is.

Een duidelijk gevolg hiervan is het verschil tussen de status van Frans in Vlaamse scholen en Nederlands in Waalse scholen.

Het is inderdaad schandalig dat Nederlands geen verplicht vak is in Wallonië.
Een van de redenen dat de werkloosheid nog steeds hoog is in Wallonië. Vlaanderen moet dat verkeerde voorbeeld vooral niet volgen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er was al een Russische minderheid in de 19de eeuw.
Ook op lange termijn een domme beslissing, want de Russen zullen blijven en Rusland blijft een van hun grootste handelspartners, de Russische invloed zal gewoon blijven ongeacht wat de politiek beslist. Russen zullen niet opeens Lets gaan spreken en stoppen met naar de Russische tv te kijken hoor. Ze zullen hun kinderen dan naar privé scholen sturen, of misschien naar Rusland op internaat. Alleszins een maatregel die de etnische spanningen in Letland doet toenemen.
Maar het succes van de pro-Russische partijen doet vermoeden dat ook veel etnische Letten genoeg hebben van dat extreme nationalisme en de haat tegen alles dat Russisch is.

Ja, maar die was van kleinere omvang.


Het succes van pro-Russische partijen is ongetwijfeld grotendeels het gevolg van het feit dat alle Russen op zulke partijen stemmen, terwijl de Letten veel verdeelder stemmen.

Zoiets zie je op eenzelfde schaal ook in veel Vlaamse gemeenten met een grote Franstalige aanwezigheid: de Franstaligen stemmen op Union.

Union is een samenraapsel van MR, Defi, CDH... ideologie is daarbij niet belangrijk. Het enige dat telt is dat de belangen van de Franstaligen voorgaan.

Die lijst draait maar om één ding: de Franstaligen.

Ongetwijfeld stemmen de Russen in Letland om eenzelfde reden. Economische keuzes, sociale keuzes... allemaal niet belangrijk. Het enige dat telt is dat men pro-Rusland stemt.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is inderdaad schandalig dat Nederlands geen verplicht vak is in Wallonië.
Een van de redenen dat de werkloosheid nog steeds hoog is in Wallonië. Vlaanderen moet dat verkeerde voorbeeld vooral niet volgen.

Tja, ik ga niet beweren dat het verstandig is om te stoppen met Russisch te leren. Wel dat ik het enigszins kan begrijpen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, maar die was van kleinere omvang.


Het succes van pro-Russische partijen is ongetwijfeld grotendeels het gevolg van het feit dat alle Russen op zulke partijen stemmen, terwijl de Letten veel verdeelder stemmen.

Zoiets zie je op eenzelfde schaal ook in veel Vlaamse gemeenten met een grote Franstalige aanwezigheid: de Franstaligen stemmen op Union.

Union is een samenraapsel van MR, Defi, CDH... ideologie is daarbij niet belangrijk. Het enige dat telt is dat de belangen van de Franstaligen voorgaan.

Die lijst draait maar om één ding: de Franstaligen.

Ongetwijfeld stemmen de Russen in Letland om eenzelfde reden. Economische keuzes, sociale keuzes... allemaal niet belangrijk. Het enige dat telt is dat men pro-Rusland stemt.

Die pro-Russische partij is de partij van de burgemeester van Riga, die net in heel Letland geprezen wordt voor z'n goede urbanistische politiek, het aanpakken van armoede en voor z'n sociale standpunten.

Natuurlijk een minderheid die voelt dat ze onderdrukt wordt, dat zorgt ervoor dat andere thema's minder belangrijk worden, dat zie je in de Brusselse rand maar ook in Catalonië.