Het kerstverhaal in de islam

[Piero]

De Koran over de geboorte van Jezus (Is?) bij Maria (Marjam), het kerstverhaal volgens de islam

16. En vermeld Marjam (Maria) in het Boek. Toen zij zich van haar volk terugtrok in een op het Oosten uitziende plaats,

17. En zich aan hun blikken onttrok, zonden Wij Onze Geest tot haar en hij verscheen aan haar in de gestalte van een volmaakte man.

18. Zij zei: “Ik neem mijn toevlucht tot de Barmhartige tegen u, laat mij met rust, indien gij (Allah) vreest.”

19. Hij antwoordde: “Ik ben slechts een boodschapper van uw Heer opdat ik u een reine zoon moge schenken.”

20. Zij zei: “Hoe kan ik een zoon ontvangen terwijl geen man mij heeft aangeraakt en ik evenmin onkuisheid heb bedreven?”

21. Hij zei: “Het is zo naar uw Heer zegt, ‘het is gemakkelijk voor Mij,'” opdat Wij hem tot een teken voor de mensen maken, een genade Onzerzijds; het is een besloten zaak.”

22. En zij ontving hem en trok zich met hem terug in een ver afgelegen oord.

23. En de smarten van de bevalling dreven haar naar de voet van een palmboom. Zij zei: “O, liever zou ik vóór dit geschiedde gestorven en in de vergetelheid geraakt zijn.”

24. Dan riep (Allah’s boodschapper) haar van beneden toe, zeggende: “Treur niet. Uw Heer heeft een beekje aan uw voet doen ontstaan;”

25. “En schud de stam van de palmboom naar u toe, deze zal verse, rijpe dadels op u doen neervallen;”

26. “Eet en drink en koel uw oog. En indien gij iemand ziet, beduid hem dan: ‘Ik heb de Barmhartige gelofte gedaan te vasten; derhalve zal ik heden met niemand spreken.'”

27. Alsdan bracht zij het kind tot haar volk. Dit zei: “O Maria, gij hebt iets vreemds gedaan.”

28. “O Zuster van Aäron, uw vader was geen verdorven man noch was uw moeder een onkuise vrouw.”

29. Dan wees zij naar het kind. Zij zeiden: “Hoe kunnen wij tot een wiegekind spreken?”

30. Hij (Is?) zei: “Ik ben een dienaar van Allah. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt;”

31. “Hij heeft mij gezegend waar ik mij ook moge bevinden; en heeft mij het gebed en het geven van aalmoezen zolang ik leef opgelegd.”

32. “En dat ik gehoorzaam zou zijn jegens mijn moeder. Hij heeft van mij noch een onderdrukker, noch een slecht mens gemaakt.”

33. “Vrede was met mij op de dag mijner geboorte en zal met mij zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt.”

34. Aldus was Is?, de zoon van Marjam. En (dit is) het ware woord waaraan zij twijfelen

https://spirituelekerst.nl/de-koran-...gens-de-islam/

Het staat er echt: Jezus is het ware woord, de logos waaraan zij twijfelen.

[Bobke]

In elk geval geloofwaardiger dan de truc met de duif.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In elk geval geloofwaardiger dan de truc met de duif.

De duif komt pas tevoorschijn bij de doop en niet bij de geboorte.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De duif komt pas tevoorschijn bij de doop en niet bij de geboorte.

Bij het verwekken had ik begrepen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

[indent] De Koran over de geboorte van Jezus (Is?)

Is = Isa = Jezus.
Het geboorte verhaal staat in Sura 19 Marjam (Maria) geheten.

Het staat ook in Sura 3 Het geslacht van Al Imran (Mozes):

42. Toen zeiden de engelen: “O, Maria, Allah heeft u uitverkoren en u gereinigd
en u boven de vrouwen

aller vollkeren uitverkoren.”

43. “O, Maria, wees uw Heer gehoorzaam en werp u neder en aanbid met degenen,
die aanbidden.”

44. Dit is een van de tijdingen van het ongeziene, die wij u openbaren. En gij
waart niet bij hen toen zij

lootten (om te zien), wie hunner de voogd van Maria zou zijn, noch waart gij bij
hen, toen zij met elkander

redetwistten.

45. Toen de engelen zeiden: “O, Maria, waarlijk, Allah geeft u blijde tijding
door Zijn woord: Zijn naam

zal zijn: de Messias, Jezus, zoon van Maria, geëerd in deze wereld en in de
volgende en hij zal tot hen

behoren die in Gods nabijheid zijn.

46. En hij zal tot het volk spreken in de wieg en op middelbare leeftijd en hij
zal één der rechtvaardigen

zijn.”

47. Zij zeide: “Heer, hoe zal ik een zoon hebben, daar geen man mij heeft
benaderd?” Hij zeide: “Zo

schept Allah, wat Hij wil. Wanneer Hij iets beslist, zegt Hij daartoe slechts:
“Wees” en het wordt.

48. “En Hij zal hem het Boek (de goddelijke Wet) en de Wijsheid en de Torah en
het Evangelie

onderwijzen.”


http://www.risala.nl/koran-vertaling...an_(Al-Imraan)

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij het verwekken had ik begrepen.

Bij het verwekken heb ik nog nooit van ene duif gelezen.
Wel bij de doop.

Johannes 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Bij het verwekken heb ik nog nooit van ene duif gelezen.
Wel bij de doop.

Johannes 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

Johannes heeft iedereen goed bij zen kloten gehad met die reclame voor duiven. Die schijten de hele boel onder.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Bij het verwekken heb ik nog nooit van ene duif gelezen.
Wel bij de doop.

Johannes 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

Allemaal de schuld van die duif dus.

Hoe zal dat gebeuren? Ik heb immers nog nooit gemeenschap met een man gehad." De engel antwoordde: "De heilige Geest zal over je komen en de kracht van de Allerhoogste zal je als een schaduw bedekken.

[geertvdb]

Dit verhaal is een voorbeeld van hoe de koran fout wordt vertaald.

Vers 24: Treur niet. Uw Heer heeft een beekje aan uw voet doen ontstaan;

Eeuwen hebben ze hun hoofd over gebroken: what the f@ck betekent dat? Maar eigenlijk staat er in het Aramees zoiets als: treur niet, hij zal niet als een bastaard aanzien worden.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Johannes heeft iedereen goed bij zen kloten gehad met die reclame voor duiven. Die schijten de hele boel onder.

Was het maar bij schijten gebleven, maar neen: wie tegen de heilige geest zondigt wordt niet vergeven, oftewel: hij zal eeuwig branden in de hel.

Mattheus 12:31 Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal den mensen vergeven worden; maar de lastering tegen den Geest zal den mensen niet vergeven worden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dit verhaal is een voorbeeld van hoe de koran fout wordt vertaald.

Vers 24: Treur niet. Uw Heer heeft een beekje aan uw voet doen ontstaan;

Eeuwen hebben ze hun hoofd over gebroken: what the f@ck betekent dat? Maar eigenlijk staat er in het Aramees zoiets als: treur niet, hij zal niet als een bastaard aanzien worden.

Dat moet een serieus mens toch te denken geven. Hoe kan het dat de koran onbegrijpelijke zinnen bevat? Broddelwerk? Sprak de engel die de koran aan Mohammed overbracht een taal die Mohammed niet zo goed beheerste? Dit hoofdstuk bevat meer rare zinnen. Waarom gaat Maria naar een palmboom als ze pijn heeft? Wie riep haar toen van beneden toe "treur niet ..."? Dat was natuurlijk niet de engel die negen maanden eerder de zwangerschap aankondigde. Dat was de ongeboren Jezus in haar buik! Ja, die kon al spreken meteen na zijn geboorte, dus waarom niet kort daarvoor?

22. En zij ontving hem en trok zich met hem terug in een ver afgelegen oord.

23. En de smarten van de bevalling dreven haar naar de voet van een palmboom. Zij zei: “O, liever zou ik vóór dit geschiedde gestorven en in de vergetelheid geraakt zijn.”

24. Dan riep (Allah’s boodschapper) haar van beneden toe, zeggende: “Treur niet (moet zijn: klaag niet!). Uw Heer heeft een beekje aan uw voet doen ontstaan;”

Moet ik, een ongelovige die weinig of niets weet van de koran, dit 1400 jaar na de openbaring van de koran, spontaan, bij eerste lezing van deze tekst, aan de gelovigen uitleggen? Zijn dat gelovige schaapskoppen?

[harriechristus]

Hoe komen we van de Islam af?
Door er eindeloos over door te blijven leuteren, en vooral niet mijn atoomtheorie te gaan lezen....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij het verwekken had ik begrepen.

???

Tijd dat u toch het bijbelverhaal van de aankondiging eens (na)leest.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Bij het verwekken heb ik nog nooit van ene duif gelezen.
Wel bij de doop.

Johannes 1:32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

De (onnozele) duif ging eigenlijk over Jozef.

Hij was al jaren getrouwd met Maria maar ze hadden nog nooit seks gehad.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De (onnozele) duif ging eigenlijk over Jozef.

Hij was al jaren getrouwd met Maria maar ze hadden nog nooit seks gehad.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De (onnozele) duif ging eigenlijk over Jozef.

Hij was al jaren getrouwd met Maria maar ze hadden nog nooit seks gehad.

Tijd dat u het bijbelverhaal eens leest. Jozef was immers niet getrouwd. Maria was op dat moment uitgehuwelijkt aan Jozef, meer niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tijd dat u het bijbelverhaal eens leest. Jozef was immers niet getrouwd. Maria was op dat moment uitgehuwelijkt aan Jozef, meer niet.

Tof,weten dat uw aankomende echtgenote zwanger is, in een omgeving waar steniging voor zo'n schande niet onmogelijk is, dan is een onzichtbaar almachtig vriendje toch de uitvlucht van de eeuw.

Of, nog beter, een zwangere aankomende echtgenote waar ge zelf nog niet aan geweest bent... Ik zou dan de vraag stellen, "hoe trouw is mijn dame wel niet? "

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

Tijd dat u toch het bijbelverhaal van de aankondiging eens (na)leest.

U begrijot het niet ???
Ja, de bijbel is niet alles hoor. Er is ook nog een traditie. Al u goed kijkt naar deze afbeelding dan ziet u de duif temidden van schattige engeltjes.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=244507

We zien de duif heel vaak afgebeeld in de Annunciatie als symbool van de Heilige Geest. Bijvoorbeeld bij van Beate Angelico en Jan van Eyck.

Er was nog een eerdere totaal andere traditie maar die is verketterd nadat Maria vrij van zonde was verklaard. Zie onder.
http://www.christianiconography.info/annunciation.html

In their fullest and most common form Annunciation images depict Mary on the right, the angel on the left, and the Holy Spirit arriving as a dove on a light beam. The "power of the Most High" is pictured in early versions as a hand reaching from Heaven (as above), in later ones as the face or torso of God the Father (as here). Molanus (275) observes that some artists have also posed a "little human body" on the light beam, as in this exampleand the second picture at right. This practice he condemns as heretical because it suggests that Jesus did not take his body from Mary's. After Molanus's time the only baby in an Annunciation that I know of is in an archaizing sculpture from 1895.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U begrijot het niet ???
Ja, de bijbel is niet alles hoor. Er is ook nog een traditie. Al u goed kijkt naar deze afbeelding dan ziet u de duif temidden van schattige engeltjes.

U verwart hier overduidelijk traditie met symbolische iconografie. Nergens vinden we bij de heilige geschriften of bij de kerkvaders enige vermelding dat de aankondiging bij Maria gepaard ging met de manifestatie van een duif. In die schilderijen staat die duif slechts symbool voor de Heilige Geest.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Hoe komen we van de Islam af?
Door er eindeloos over door te blijven leuteren, en vooral niet mijn atoomtheorie te gaan lezen....

tja, ben ik vet mee.
Beloof jij soms ook ergens 72 maagden ?
Voor minder kom ik niet af zenne.