Opvallend meer "thuisonderwijs"?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Godsdienst was de basis van het onderwijs.
..

De rk godsdienst is zelfs de basis (geweest) van gans onze beschaving. In weerwil van zoveel oorlogen, folteringen, moorden ...
Maar panta rei.
Het heeft zijn dienst gedaan, maar nu schiet het zijn doel voorbij.
We weten ondertussen dat we beter gezellig samen leven, en we kunnen dat zonder het fabeltje van god, de hemel en de hel.
We weten dat aids of tbc geen straffen zijn van god, want die bestaat niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Jij wil meer vrijheid. Legalisatie van homohuwelijken, abortus, euthanasie, priesterwijding voor vrouwen etc.

Er zijn zaken die de overheid kan regelen en andere die behoren tot het terrein van de overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik bedank voor uw vrijheid om mij te dwingen mee te betalen voor jouw leugenachtige verhalenverspreiding.

U betaalt ook mee voor al die boeken in de openbare bibliotheek die u nooit leest, waarvan de inhoud u niet aanstaat, waarmee u het niet eens bent, enzovoort.

U betaalt ook mee voor muziekfestivals, operahuizen, musicals... waarvan u de muziek misschien ronduit slecht vindt.

U betaalt ook mee voor onze media, voor de openbare omroep... ook al deelt u de overtuigingen van bepaalde journalisten niet.

Enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat mij betreft: omdat ik meer belang hecht en meer positieve gevolgen verwacht van het basisprincipe 'scheiding van staat en kerk'.

Overigens dring ik niets op.
Wil je godsdienstig onderricht: het staat je vrij om het te organiseren (maar niet in staatsverband).
En het lijkt me dat mijn visie zich inschrijft in de actuele Vlaamse cultuur. De enige die het tegenhouden zijn een hoopje tsjeven en blokkers (en toegegeven: er zitten er ook 2 of 3 in de nva).

Uw laatste zin klopt totaal niet. Er is totaal geen meerderheid om het katholiek net niet langer te subsidiëren, om de levensbeschouwelijke keuzevakken in het GO! of het gemeenteonderwijs af te schaffen... Er is zelfs nauwelijks enig debat in Vlaanderen. De actuele Vlaamse cultuur wil gewoon alles bij het oude laten. Dat geeft rust en dat is wat de doorsnee Vlaming grotendeels nastreeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De rk godsdienst is zelfs de basis (geweest) van gans onze beschaving. In weerwil van zoveel oorlogen, folteringen, moorden ...
Maar panta rei.
Het heeft zijn dienst gedaan, maar nu schiet het zijn doel voorbij.
We weten ondertussen dat we beter gezellig samen leven, en we kunnen dat zonder het fabeltje van god, de hemel en de hel.
We weten dat aids of tbc geen straffen zijn van god, want die bestaat niet.

Ik wist niet dat aids of tbc straffen waren van God. Waar haalt u dat vandaan? Is daar enige kerkelijke uitspraak over?

Ik dacht het niet...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U betaalt ook mee voor al die boeken in de openbare bibliotheek die u nooit leest, waarvan de inhoud u niet aanstaat, waarmee u het niet eens bent, enzovoort.

U betaalt ook mee voor muziekfestivals, operahuizen, musicals... waarvan u de muziek misschien ronduit slecht vindt.

U betaalt ook mee voor onze media, voor de openbare omroep... ook al deelt u de overtuigingen van bepaalde journalisten niet.

Enzovoort.

Hold your horses.
Veel Vlamingen willen cultuur, al wat minder willen 'bepaalde media' enz. enz.

Maar tegelijk: veel Vlamingen trekken zich van godsdienst en aanverwanten, niet ene kloot meer aan.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wist niet dat aids of tbc straffen waren van God. Waar haalt u dat vandaan? Is daar enige kerkelijke uitspraak over?

Ik dacht het niet...

U bent echt Oost-Indisch doof.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn zaken die de overheid kan regelen en andere die behoren tot het terrein van de overheid.

Wat wil u eigenlijk zeggen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Godsdienst was de basis van het onderwijs.
Weinigen staan er bij stil, maar zelfs vandaag is het vaak juist de godsdienst die het in vele gebieden in de wereld mogelijk maken dat kinderen onderwijs krijgen.

Uiteraard. Godsdiensten besmetten anderen als ze kind zijn. Grote mensen vallen veel minder voor de smoezen die godsdiensten vertellen, als ze niet besmet werden als kind.

Succesvolle godsdiensten die hun besmetting dus goed konden voortplanten, moesten absoluut hun hand kunnen leggen op kinderen, om ze vroeg genoeg te indoctrineren. En ja, het lokmiddel was dat ze ook iets anders daarnaast konden leren.

De reden waarom Karel de Grote de lagere school heeft uitgevonden, was om zijn rijk kunnen te kerstenen, om alle kindertjes blaaskes kunnen wijs te maken.

Koran scholen zijn van 't zelfde. Ge moet ze als kind, als hun denkvermogen nog niet voldoende ontwikkeld is, besmetten om die zever erin te krijgen.

Het is de verre voorouder van staatsonderwijs. Voor die uitvinding was onderwijs een loutere prive affaire. Maar Karel de Grote heeft het nut ingezien van kinder indoctrinatie, en de verre nazaat daarvan is het ministerie van onderwijs. Nu wordt er andere zever aangeleerd en gaan ze daarvoor den donderdag spijbelen bijvoorbeeld. Maar het principe is altijd hetzelfde geweest.

En ja, daarnaast leer je soms ook iets nuttigs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Godsdiensten besmetten anderen als ze kind zijn. Grote mensen vallen veel minder voor de smoezen die godsdiensten vertellen, als ze niet besmet werden als kind.

Succesvolle godsdiensten die hun besmetting dus goed konden voortplanten, moesten absoluut hun hand kunnen leggen op kinderen, om ze vroeg genoeg te indoctrineren. En ja, het lokmiddel was dat ze ook iets anders daarnaast konden leren.

De reden waarom Karel de Grote de lagere school heeft uitgevonden, was om zijn rijk kunnen te kerstenen, om alle kindertjes blaaskes kunnen wijs te maken.

Koran scholen zijn van 't zelfde. Ge moet ze als kind, als hun denkvermogen nog niet voldoende ontwikkeld is, besmetten om die zever erin te krijgen.

Het is de verre voorouder van staatsonderwijs. Voor die uitvinding was onderwijs een loutere prive affaire. Maar Karel de Grote heeft het nut ingezien van kinder indoctrinatie, en de verre nazaat daarvan is het ministerie van onderwijs. Nu wordt er andere zever aangeleerd en gaan ze daarvoor den donderdag spijbelen bijvoorbeeld. Maar het principe is altijd hetzelfde geweest.

En ja, daarnaast leer je soms ook iets nuttigs.

Zo te zien hebt u "vaderlandse geschiedenis" geleerd uit de boeken van 's Lands Glorie.

Voor alle duidelijkheid: Karel de Grote vond niet de lagere school uit. Al evenmin de algemene leerplicht voor kinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hold your horses.
Veel Vlamingen willen cultuur, al wat minder willen 'bepaalde media' enz. enz.

Maar tegelijk: veel Vlamingen trekken zich van godsdienst en aanverwanten, niet ene kloot meer aan.

En toch kiezen diezelfde Vlamingen er nog steeds massaal voor om hun kinderen school te laten lopen in het katholieke net, terwijl u toch beweert dat de meeste Vlamingen voorstander zijn van de afschaffing van confessioneel onderwijs...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Godsdiensten besmetten anderen als ze kind zijn. Grote mensen vallen veel minder voor de smoezen die godsdiensten vertellen, als ze niet besmet werden als kind.

Succesvolle godsdiensten die hun besmetting dus goed konden voortplanten, moesten absoluut hun hand kunnen leggen op kinderen, om ze vroeg genoeg te indoctrineren. En ja, het lokmiddel was dat ze ook iets anders daarnaast konden leren.

De reden waarom Karel de Grote de lagere school heeft uitgevonden, was om zijn rijk kunnen te kerstenen, om alle kindertjes blaaskes kunnen wijs te maken.

Koran scholen zijn van 't zelfde. Ge moet ze als kind, als hun denkvermogen nog niet voldoende ontwikkeld is, besmetten om die zever erin te krijgen.

Het is de verre voorouder van staatsonderwijs. Voor die uitvinding was onderwijs een loutere prive affaire. Maar Karel de Grote heeft het nut ingezien van kinder indoctrinatie, en de verre nazaat daarvan is het ministerie van onderwijs. Nu wordt er andere zever aangeleerd en gaan ze daarvoor den donderdag spijbelen bijvoorbeeld. Maar het principe is altijd hetzelfde geweest.

En ja, daarnaast leer je soms ook iets nuttigs.

De eerste scholen hadden niks met de RKK of Islam te maken, het Christendom bestond toen zelf nog niet.
De eerste leerplicht komt trouwens niet uit Europa en was enkel van toepassing op de hogere sociale klasse.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De rk godsdienst is zelfs de basis (geweest) van gans onze beschaving. In weerwil van zoveel oorlogen, folteringen, moorden ...
Maar panta rei.
Het heeft zijn dienst gedaan, maar nu schiet het zijn doel voorbij.
We weten ondertussen dat we beter gezellig samen leven, en we kunnen dat zonder het fabeltje van god, de hemel en de hel.
We weten dat aids of tbc geen straffen zijn van god, want die bestaat niet.

???????????

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De eerste scholen hadden niks met de RKK of Islam te maken, het Christendom bestond toen zelf nog niet.
De eerste leerplicht komt trouwens niet uit Europa en was enkel van toepassing op de hogere sociale klasse.

Bij mijn weten voerde Bismarck als eerste in Europa de leerplicht voor minderjarigen in.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zo te zien hebt u "vaderlandse geschiedenis" geleerd uit de boeken van 's Lands Glorie.

Dat gebruikte mijn onderwijzer inderdaad

Voor alle duidelijkheid: Karel de Grote vond niet de lagere school uit. Al evenmin de algemene leerplicht voor kinderen.

Ik heb het nooit over leerPLICHT gehad. Dat heeft niks met school te maken.

Maar Karel de Grote is wel diegene, naar mijn weten, die het eerste onderwijs openstelde voor de gewone man zijn kinderen. Door kloosters te verplichten om ook een externe school voor gewoon volk open te doen.

Ik heb enkel maar een referentie van de Franse Nationale Bibliotheek:

http://expositions.bnf.fr/carolingiens/arret/02_1.htm

L'empereur veut créer des écoles dans tous les monastères et dans tous les évêchés du royaume ; en 803, les parents sont priés d'envoyer leurs enfants ?* l'école.
L'Église soutient cette politique où elle trouve son intérêt. En écho aux décisions de l'empereur, Théodulfe, évêque d'Orléans en 798, ordonne aux prêtres de son diocèse d'avoir "des écoles dans les villes et les villages. Et si l'un des fidèles veut que ses enfants apprennent ?* lire, qu'ils ne refusent pas de les recevoir et de les enseigner…", et tout cela gratuitement.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten voerde Bismarck als eerste in Europa de leerplicht voor minderjarigen in.

Nee, dat was Lodewijk XIV.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ik kies onverkort voor een staat waar vrijheid centraal staat.

En godsdienst is bevorderlijk voor de vrijheid?
De geschiedenisboekjes lopen over van de mooie voorbeelden...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar hebt u het niet door, maar onze grondwet garandeert juist de organisatie van confessioneel onderwijs en ook van neutraal onderwijs. Wilt u neutraliteit, dan kunt u uw eigen visie volgen. Waarom dan de uwe aan anderen opdringen?

Misschien omdat ik vertrek van de gedachte dat "onze grondwet" niet zoiets is als de koran enz, geldig voor eens en altijd! Onze grondwet moet dus mee evolueren met de veranderingen en noodzakelijkheden van een maatschappij in beweging en verandering!
Of is het: het is onaanvaardbaar maar ok omdat het in "onze grondwet" staat!
Aanpassen die grondwet dus, op een democratische manier uiteraard, wanneer blijkt dat dat nodig is.
Er blijven bvb genoeg moslimlanden en niet-moslimlanden in de wereld. Wie naar een land trekt dat niet overeenstemt met zijn/haar principes moet daar dan niet zitten eisen en zeveren!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Godsdiensten zijn geen handelende personen. Wel fysieke personen. Dan vraag ik: hoeveel % van de moslims houdt zich niet aan de wet? Hoeveel % van de niet-moslims houdt zich niet aan de wet?

Leuk als ze elk met verschillende wetten willen werken, nietwaar?
Moslims die hun islamwetten boven de plaatselijke wetten stellen. En dat meer en meer naar gelang ze aan macht bijkrijgen.
"Islamitische rechtbanken" in Engeland.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het grootste deel van de ouders kiest in Vlaanderen voor het katholiek net. Indien uw bewering juist is, dan zagen we het omgekeerde: een grote instroom in het GO! in combinatie met de keuze zedenleer.

Ben je nu echt de mening toegedaan dat veel ouders kiezen vanwege dat "katholiek" zijn? Daarom dat de kerken leeg staan!
Neen, de perceptie leeft/leefde dat het de zwakkere en financieel armere leerlingen zijn die moeten kiezen voor het GO-onderwijs! Vroeger nog wel gehoord van ouders dat men bij het inschrijven uitlegde hoeveel de geplande reis enz ging kosten, en wie daar problemen mee had kon toch naar het "goedkopere onderwijs" nietwaar! Daar aan koppelen dat de" betere" leerlingen in het katholieke onderwijs zaten... En wie wil er niet het beste voor zijn kind, nietwaar?
Neen, we hebben nood aan een goed onderwijs, niet aan een "katholiek onderwijs", net zoals we nu ook niet staan te duimen voor islamscholen!
Ook bij die, zeg maar Go-scholen, zullen er dan "betere en duurdere enz" ontstaan, zoals men bvb ook universiteiten in Engeland gaat "rangschikken" waar de "godsdienst" geen rol bij speelt.