Wat zal de ideologien vervangen - Pagina 3

Pelgrim · 4 oktober 2008, 22:47

Overigens zijn in de politieke democratie alle stemmen gelijk. In uw bedrog-democratie wordt uw stem bepaald door de hoeveelheid geld die ge kunt uitgeven. Rijkeluizen hebben dus veel macht, armen hebben géén macht.

Dat is inderdaad zowat de basis van het liberalisme: de macht bij een kleine elite.

Erw · 5 oktober 2008, 05:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Condor

In een overzichtelijke tijdspanne hebben we 3 belangrijke ideologien zien bankroet gaan.

Het rassistisch Nationalisme van A. Hitler met het daaraan verbonden solidarisme.

Het communisme met de daaraan verbonden plan-economie

Het kapitalisme met de daaraan verbonden vrije markt.

Is de katastrofe het gevolg van de machtswellust en hebzucht van de leiders of heeft de ideologie zelf de kiem van de mislukking?
De demokratie heeft lang gewerkt om het kapitalisme aan banden te houden. Het was echter te zwak om katastrofes af te wenden.

De voorraad ideologien schijnt uitgeput. What's next?

ECHTE democratie + het recht om zich af te scheuren op eigen risico

Erw · 5 oktober 2008, 05:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uw kritieken op de overheid nemen de kritieken op het kapitalisme niet weg eh. Het zegt alleen dat de burgerlijke bureaucratische overheid ook slecht werkt. Wat logisch is, want die overheid en de privébureaucratieën zijn twee verschijnselen van hetzelfde systeem, het kapitalisme.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme
---------------------------
Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat onder andere gekenmerkt wordt door privé-eigendom van de productiemiddelen (zoals: machines, grond, gebouwen, grondstoffen en arbeid). Zij die deze middelen in eigendom hebben, mogen volgens de kapitalistische visie ook de opbrengst van deze middelen hun eigendom noemen.

Het kapitalisme, in verschillende verschijningsvormen, is op dit moment het heersende economische systeem in vrijwel alle landen ter wereld. Het is sterk gerelateerd aan de liberale staatsfilosofie, die uitgaat van de individuele (politieke en economische) vrijheid, het eigendomsrecht en vrije marktwerking.
-------------------

Zit jij soms op de Pelgrimwiki?

MIS · 5 oktober 2008, 07:36

Monetaire dwaasheid, boekjes genoeg over geschreven, net zoals men ze in alle talen tracht te ontkennen. De ontkenning op zich is de dwaasheid waar het over gaat maar dat begrijpt men dan weer niet. Het is dan ook logisch dat er boeken over geschreven worden, de mensheid is een bedreigde diersoort, moeilijker is het uiteindelijk niet.

Sjaax · 5 oktober 2008, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Monetaire dwaasheid, boekjes genoeg over geschreven, net zoals men ze in alle talen tracht te ontkennen. De ontkenning op zich is de dwaasheid waar het over gaat maar dat begrijpt men dan weer niet. Het is dan ook logisch dat er boeken over geschreven worden, de mensheid is een bedreigde diersoort, moeilijker is het uiteindelijk niet.

Ik MIS iets en dat is wel enige begrijpelijke samenhang. De mens is een bedreigde diersoort en dat vervangt de ideologieën?

Steben · 5 oktober 2008, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme
---------------------------
Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat onder andere gekenmerkt wordt door privé-eigendom van de productiemiddelen (zoals: machines, grond, gebouwen, grondstoffen en arbeid). Zij die deze middelen in eigendom hebben, mogen volgens de kapitalistische visie ook de opbrengst van deze middelen hun eigendom noemen.

Het kapitalisme, in verschillende verschijningsvormen, is op dit moment het heersende economische systeem in vrijwel alle landen ter wereld. Het is sterk gerelateerd aan de liberale staatsfilosofie, die uitgaat van de individuele (politieke en economische) vrijheid, het eigendomsrecht en vrije marktwerking.
-------------------

Zit jij soms op de Pelgrimwiki?

Ah zie, rede!
Kapitalisme is dus doodgewoon privé-eigendom. Kapitalisme is geen ideologie, geen uitvindsel. Kapitalisme is een milenia oude ontdekking.
Het oude Rome, Griekenland, draaide ook op kapitalisme. Egypte bv. niet.
Laat nu Rome en Griekenland nu net de bron van democratie zijn maar kom...

Liberalisme is niet hetzelfde als kapitalisme. Kapitalisme zegt niets over de manier en mate waarin eigendom (noch de geproduceerde eigendom uit eigendom) gehanteerd dient te worden binnenin een maatschappij. Daarvoor heb je wel ideologiëen.

MIS · 5 oktober 2008, 10:01

Citaat:

Ik MIS iets en dat is wel enige begrijpelijke samenhang. De mens is een bedreigde diersoort en dat vervangt de ideologieën?

De mensheid bedreigt zichzelf met uitsterven zoals veel werk rapporteert, het heeft dan ook geen zin om nog over ideologieën te praten. Tenzij men zich hier bewust van wordt, zal praten over 'samenhang' dezelfde holle praat zijn dan politiekers die het over solidariteit hebben. Na meer dan een jaar politiek gekrakeel moge dat op zich toch al duidelijk zijn. En als het nog niet duidelijk is kunnen we nog altijd BHV splitsen, daar kennen we tenminste iets van. De monetaire dwaasheid infecteert alles, voor de alternatieven blijkt vervolgens geen geld te zijn. Hoe dwaas kan een mens worden, dat is de vraag, zo lijkt me.

MIS · 5 oktober 2008, 10:04

Heb je ook een formule voor menselijkheid misschien ? Om het simpel te houden, als tijd en ruimte elkaar wederkerig beïnvloeden en/of niet zonder elkaar kunnen bestaan is dat voor prijzen en lonen net hetzelfde aangezien ze zich manifesteren binnen en vanuit het Absolute. Alle differentialen ten spijt wil dat zeggen dat er objectief gezien geen geldtekort kan zijn. Slechts de verstarring van de monetair dwazen laten vermoeden dat ze iets van economie begrijpen. En omdat je niet beter weet blijft het zelfbedrog je parten spelen, zelfs een simpel rekenkundig bewijs laat je vluchten in de diepste spelonken en complexiteit. Alsof er geen boek geschreven is buldert de moneytrein verder, klaar voor de letterlijke inflatie van het menszijn en dus niet enkel de waarde van het geld dat er de aanleiding toe geeft.

Zielloos schrijnend, meer is het niet.

Steben · 5 oktober 2008, 10:04

Het wordt tijd dat de vakbonden weer op straat komen en de patroons weer zagen voor minder lasten en lage minima. De Kerk mag voor mij ook weer eens vloeken gaan uitspreken en de mensne bang maken.
De maatschappij zou verdorie weer draaien.

MIS · 5 oktober 2008, 10:09

Morgen is alvast een voorproefje van wat nog komen zal, ofwel wordt het revolutie ofwel wordt politiek wakker. Alsof er geen boek geschreven is, slaapt men rustig verder en vergeet dat een bevolking uit mensen bestaat die ook kunnen denken.

Pelgrim · 5 oktober 2008, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme
---------------------------
Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat onder andere gekenmerkt wordt door privé-eigendom van de productiemiddelen (zoals: machines, grond, gebouwen, grondstoffen en arbeid). Zij die deze middelen in eigendom hebben, mogen volgens de kapitalistische visie ook de opbrengst van deze middelen hun eigendom noemen.

Het kapitalisme, in verschillende verschijningsvormen, is op dit moment het heersende economische systeem in vrijwel alle landen ter wereld. Het is sterk gerelateerd aan de liberale staatsfilosofie, die uitgaat van de individuele (politieke en economische) vrijheid, het eigendomsrecht en vrije marktwerking.
-------------------

Zit jij soms op de Pelgrimwiki?

nee ik zit op de echte-wereld-wiki.

Jantje · 5 oktober 2008, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kapitalisme
---------------------------
Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat onder andere gekenmerkt wordt door privé-eigendom van de productiemiddelen (zoals: machines, grond, gebouwen, grondstoffen en arbeid). Zij die deze middelen in eigendom hebben, mogen volgens de kapitalistische visie ook de opbrengst van deze middelen hun eigendom noemen.

Het kapitalisme, in verschillende verschijningsvormen, is op dit moment het heersende economische systeem in vrijwel alle landen ter wereld. Het is sterk gerelateerd aan de liberale staatsfilosofie, die uitgaat van de individuele (politieke en economische) vrijheid, het eigendomsrecht en vrije marktwerking.
-------------------

Zit jij soms op de Pelgrimwiki?

Ik denk dat jij een beetje fout zit.
Kapitalisme geeft je geen rechten, kapitalisme is het streven naar rijkdom en luxe zonder ergens rekening mee te houden, Geld is het enige streefdoel.
Liberalisme is de weg naar kapitalisme, zoals socialisme de weg naar communisme is.

En de oorzaken van het verval van het kapitalisme is terug te vinden in het wegvallen van zijn tegenpool het communisme.

Binnen het kapitalisme is men nu dus opzoek naar een nieuwe tegenpool om het evenwicht te kunnen herstellen.
Vaak word deze gezocht in de ecologie, dit is trouwens een van de redenen waarom ecologisme met communisme word vergeleken en verward.

Dat kapitalisme de ondergang van de mensheid zal veroorzaken is reeds algemeen aanvaard, daar kapitalisme naar grootschaligheid streeft,om zo concurrentie uit te schakelen, terwijl de aarde slechts kleinschaligheid aankan en de natuur is ingesteld op cooperatisme.

MIS · 5 oktober 2008, 10:19

Manuel Castells … 'Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen - lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties.'

Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt. Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is- op grond van de enorme veelzijdigheid en accuratesse van de nieuwe informatie en communicatietechnologie – een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden.

Een belangrijke consequentie van het zich blindstaren op winst en waarde voor aandeelhouders in het nieuwe mondiale kapitalisme is de huidige manie ten aanzien van bedrijfsfusies en –overnames. In het elektronische wereldcasino zal elk aandeel dat verhandelbaar is tegen een hogere winst inderdaad worden verhandeld, en dit wordt de grondslag van het standaardscenario van vijandige overnames. Als een onderneming een ander bedrijf wil overnemen, hoeft zij alleen maar een hogere koers voor de aandelen van dat bedrijf te bieden. Het legioen van effectenmakelaars wier taak erin bestaat de markt onophoudelijk af te zoeken naar beleggings- en winstmogelijkheden zal er als de kippen bij zijn om contact met de aandeelhouders op te nemen en erop aan te dringen dat zij hun aandelen tegen een hogere koers van de hand doen.

Jantje · 5 oktober 2008, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Manuel Castells … 'Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen - lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties.'

Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt. Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is- op grond van de enorme veelzijdigheid en accuratesse van de nieuwe informatie en communicatietechnologie – een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden.

Een belangrijke consequentie van het zich blindstaren op winst en waarde voor aandeelhouders in het nieuwe mondiale kapitalisme is de huidige manie ten aanzien van bedrijfsfusies en –overnames. In het elektronische wereldcasino zal elk aandeel dat verhandelbaar is tegen een hogere winst inderdaad worden verhandeld, en dit wordt de grondslag van het standaardscenario van vijandige overnames. Als een onderneming een ander bedrijf wil overnemen, hoeft zij alleen maar een hogere koers voor de aandelen van dat bedrijf te bieden. Het legioen van effectenmakelaars wier taak erin bestaat de markt onophoudelijk af te zoeken naar beleggings- en winstmogelijkheden zal er als de kippen bij zijn om contact met de aandeelhouders op te nemen en erop aan te dringen dat zij hun aandelen tegen een hogere koers van de hand doen.

Nu kan dit ook in een menselijke begrijpbare taal geschreven worden.

Hebzucht is de vernieler van onze maatschappij.

MIS · 5 oktober 2008, 14:24

Citaat:

Nu kan dit ook in een menselijke begrijpbare taal geschreven worden. Hebzucht is de vernieler van onze maatschappij.

Zeer terecht, de intellectueel verstarden hebben nu éénmaal moeilijke woorden nodig om er een dialoog over te kunnen voeren. Maar misschien moeten we eerst BHV splitsen .... en pas daarna nadenken over wat het nu weer ging.

AdrianHealey · 5 oktober 2008, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Overigens zijn in de politieke democratie alle stemmen gelijk. In uw bedrog-democratie wordt uw stem bepaald door de hoeveelheid geld die ge kunt uitgeven. Rijkeluizen hebben dus veel macht, armen hebben géén macht.

Dat is inderdaad zowat de basis van het liberalisme: de macht bij een kleine elite.

*knip*

Gelieve niet persoonlijk te worden.

AdrianHealey · 5 oktober 2008, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik denk dat jij een beetje fout zit.
Kapitalisme geeft je geen rechten, kapitalisme is het streven naar rijkdom en luxe zonder ergens rekening mee te houden, Geld is het enige streefdoel.
Liberalisme is de weg naar kapitalisme, zoals socialisme de weg naar communisme is.

En de oorzaken van het verval van het kapitalisme is terug te vinden in het wegvallen van zijn tegenpool het communisme.

Binnen het kapitalisme is men nu dus opzoek naar een nieuwe tegenpool om het evenwicht te kunnen herstellen.
Vaak word deze gezocht in de ecologie, dit is trouwens een van de redenen waarom ecologisme met communisme word vergeleken en verward.

Dat kapitalisme de ondergang van de mensheid zal veroorzaken is reeds algemeen aanvaard, daar kapitalisme naar grootschaligheid streeft,om zo concurrentie uit te schakelen, terwijl de aarde slechts kleinschaligheid aankan en de natuur is ingesteld op cooperatisme.

Uw definitie van kapitalisme is niet juist.

Jantje · 5 oktober 2008, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Uw definitie van kapitalisme is niet juist.

Mijn definitie van het kapilalisme is 100% juist.
Binnen het kapitalisme is het veroorloofd om 10.000.000mensen te laten sterven van honger en vergiftiging als ik daar miljoenen kan aan verdienen.
Dat ik daarvoor een paar ambtenaren en politici moet omkopen in het buitenland kan hier niemand deren. Ik maak immers enkel gebruik van het liberalisme.

Graziëlla · 5 oktober 2008, 16:48

Ik vind het nog altijd heel spijtig dat het Katholicisme heeft moeten plaatsmaken voor allerlei rommel. De verloedering van de maatschappij.

Maar ik troost me bij de gedachte dat de waarden vanuit de Katholieke leer gekoesterd blijven worden en dus voorlopig nog garant staan voor de beschaving van onze maatschappij.
Zolang dit blijft duren is onze maatschappij niet naar de verdoemenis.

Jantje · 5 oktober 2008, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graziëlla

Ik vind het nog altijd heel spijtig dat het Katholicisme heeft moeten plaatsmaken voor allerlei rommel. De verloedering van de maatschappij.

Maar ik troost me bij de gedachte dat de waarden vanuit de Katholieke leer gekoesterd blijven worden en dus voorlopig nog garant staan voor de beschaving van onze maatschappij.
Zolang dit blijft duren is onze maatschappij niet naar de verdoemenis.

Het Katholicisme is een zeer verwerpelijke ideologie.
Deze staat voor onderdrukking en uitbuiting en achterlijkheid van de lagere bevolkingsklassen.

Het Katholicisme is en was even verwerpelijk als elke andere Goddienst, zeker als men deze als streefdoel gaat idealiseren.

5 oktober 2008, 16:48	#59
Graziëlla Schepen Geregistreerd: 13 september 2007 Berichten: 498	Ik vind het nog altijd heel spijtig dat het Katholicisme heeft moeten plaatsmaken voor allerlei rommel. De verloedering van de maatschappij. Maar ik troost me bij de gedachte dat de waarden vanuit de Katholieke leer gekoesterd blijven worden en dus voorlopig nog garant staan voor de beschaving van onze maatschappij. Zolang dit blijft duren is onze maatschappij niet naar de verdoemenis. __________________ De wereld is rot, echt rot.

4 oktober 2008, 22:47	#41
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Overigens zijn in de politieke democratie alle stemmen gelijk. In uw bedrog-democratie wordt uw stem bepaald door de hoeveelheid geld die ge kunt uitgeven. Rijkeluizen hebben dus veel macht, armen hebben géén macht. Dat is inderdaad zowat de basis van het liberalisme: de macht bij een kleine elite.

5 oktober 2008, 07:36	#44
MIS Banneling Geregistreerd: 16 november 2007 Berichten: 8.492	Monetaire dwaasheid, boekjes genoeg over geschreven, net zoals men ze in alle talen tracht te ontkennen. De ontkenning op zich is de dwaasheid waar het over gaat maar dat begrijpt men dan weer niet. Het is dan ook logisch dat er boeken over geschreven worden, de mensheid is een bedreigde diersoort, moeilijker is het uiteindelijk niet.

5 oktober 2008, 10:04	#48
MIS Banneling Geregistreerd: 16 november 2007 Berichten: 8.492	Heb je ook een formule voor menselijkheid misschien ? Om het simpel te houden, als tijd en ruimte elkaar wederkerig beïnvloeden en/of niet zonder elkaar kunnen bestaan is dat voor prijzen en lonen net hetzelfde aangezien ze zich manifesteren binnen en vanuit het Absolute. Alle differentialen ten spijt wil dat zeggen dat er objectief gezien geen geldtekort kan zijn. Slechts de verstarring van de monetair dwazen laten vermoeden dat ze iets van economie begrijpen. En omdat je niet beter weet blijft het zelfbedrog je parten spelen, zelfs een simpel rekenkundig bewijs laat je vluchten in de diepste spelonken en complexiteit. Alsof er geen boek geschreven is buldert de moneytrein verder, klaar voor de letterlijke inflatie van het menszijn en dus niet enkel de waarde van het geld dat er de aanleiding toe geeft. Zielloos schrijnend, meer is het niet.

5 oktober 2008, 10:09	#50
MIS Banneling Geregistreerd: 16 november 2007 Berichten: 8.492	Morgen is alvast een voorproefje van wat nog komen zal, ofwel wordt het revolutie ofwel wordt politiek wakker. Alsof er geen boek geschreven is, slaapt men rustig verder en vergeet dat een bevolking uit mensen bestaat die ook kunnen denken.

5 oktober 2008, 10:19	#53
MIS Banneling Geregistreerd: 16 november 2007 Berichten: 8.492	Manuel Castells … 'Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen - lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties.' Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt. Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is- op grond van de enorme veelzijdigheid en accuratesse van de nieuwe informatie en communicatietechnologie – een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden. Een belangrijke consequentie van het zich blindstaren op winst en waarde voor aandeelhouders in het nieuwe mondiale kapitalisme is de huidige manie ten aanzien van bedrijfsfusies en –overnames. In het elektronische wereldcasino zal elk aandeel dat verhandelbaar is tegen een hogere winst inderdaad worden verhandeld, en dit wordt de grondslag van het standaardscenario van vijandige overnames. Als een onderneming een ander bedrijf wil overnemen, hoeft zij alleen maar een hogere koers voor de aandelen van dat bedrijf te bieden. Het legioen van effectenmakelaars wier taak erin bestaat de markt onophoudelijk af te zoeken naar beleggings- en winstmogelijkheden zal er als de kippen bij zijn om contact met de aandeelhouders op te nemen en erop aan te dringen dat zij hun aandelen tegen een hogere koers van de hand doen.