Grootste deel CD&V = ACW => staatshervorming is geen prioriteit

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

²
Ik snap niet dat de spa blijft meegaan in dat staatshervorming verhaal
Daar verliezen ze alleen maar mee

De SP.a stapt volledig mee in neoliberaal staatshervorming verhaal. Dat is het probleem van links. Geen duidelijk alternatief. Groen! is op dat vlak duidelijker alleen komt het nog niet aan.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

²
Ik snap niet dat de spa blijft meegaan in dat staatshervorming verhaal
Daar verliezen ze alleen maar mee

Onzin. Het is net Groen! die verliest door haar belgicisme en de het voorzitterschap van Mieke Vogels (gruwel) ipv Bart Staes. Kijk maar naar het verschil tussen de uitslag op Vlaams niveau en op Europees niveau.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Onzin. Het is net Groen! die verliest door haar belgicisme en de het voorzitterschap van Mieke Vogels (gruwel) ipv Bart Staes. Kijk maar naar het verschil tussen de uitslag op Vlaams niveau en op Europees niveau.

Dat lag niet aan het 'Belgicisme'
Staes is gewoon een ijzersterk parlementslid met een goede reputatie, gelukkig is dat goed doorgedrongen, in VL hadden we niemand met zo een profiel

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

grootste deel? sure!

enkel de ACW-top ja terwijl de basis van de CD&V juist een staatshervorming wilt en als dat niet lukt onafhankelijk Vlaanderen.

In de ACW-top zitten knappe koppen met een langetermijn-visie die weten dat splitsen de gewone mens niet ten goede zal komen en voor problemen op de werkvloer zal zorgen.
Het was nu al geen pretje voor de bazen met die Vlaamse jobkorting met arbeiders uit VL, WL en Brussel - zorgt enkel voor spanningen waar de bazen niet van houden.

In de politiek zitten "leiders" die alleen maar denken hoe ze de volgende paar maanden politiek kunnen overleven.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Dat lag niet aan het 'Belgicisme'
Staes is gewoon een ijzersterk parlementslid met een goede reputatie, gelukkig is dat goed doorgedrongen, in VL hadden we niemand met zo een profiel

Staes is óók een ex-VU'er die weigert mee te doen met het misselijkmakende belgicisme van een deel van de rest van de partij.
En 'tuurlijk heeft zoiets een effect. Als de enige resterende belgicistische partij in Vlaanderen schrik je mensen af. Ikzelf zou sowieso nooit Groen! stemmen maar voor mijn (linkse) vader is dat reden genoeg om deze partij links te laten liggen. Mijn moeder heeft er wel nog voor gestemd, maar enkel op Europees vlak.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In de ACW-top zitten knappe koppen met een langetermijn-visie die weten dat splitsen de gewone mens niet ten goede zal komen en voor problemen op de werkvloer zal zorgen.
Het was nu al geen pretje voor de bazen met die Vlaamse jobkorting met arbeiders uit VL, WL en Brussel - zorgt enkel voor spanningen waar de bazen niet van houden.

Onzin. In de weinige plaatsen waar franstaligen en Vlamingen samen werken is er meestal een segregatie

En hoe in godsnaam komt splitsen de gewone mens niet ten goede? Meer fondsen beschikbaar voor sociale zekerheid en infrastructuur, meer slagkracht voor een effectief tewerkstellings- en huisvestingsbeleid (deze laatste is nu al grotendeels een Vlaamse bevoegdheid) is somehow niet goed voor de werkende mens?

Soms denk ik echt dat die Belgofielen voortdurend aan de crack zitten.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In W-VL 5 van de 7 = ACW en dan zegt men: centrum-rechts: waar halen ze het; op Radio2 W-VL vroeg een journalist het zich ook af.

Kijk maar naar de banden tussen ACW/CD&V en de rechts-conservatieve partijen die in het Europese Parlement zetelen. Daar is onder andere de rechtse partij van Berlusconi bij. En tot voor kort ook de Britse conservatieve partij. Maar het ACW blijft toch onverstoord propaganda maken voor Dehaene (die bovendien eerder een bestuurder van multinationals is dan een spreekbuis van werknemers). Hoe kan het ACW/ACV zich zo laten naaien? Omdat het ACW/ACV in de grond centrum-rechts is, tiens.

Nog een voorbeeld?
De beste vrienden van de N-VA binnen de CD&V zijn Jo Vandeurzen, Inge Vervotte en Yves Leterme. Dat zijn toch ACW'ers? Ja, precies. Zijn die dan dan niet centrum-rechts? U zegt het...

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Absoluut. Probleem is dat heel de tradionele linkerzijde (ACW, SP.a) geen kloten heeft aan zijn lijf. Vandaag Gennez weer. We willen een grote staatshervorming. Een stel laffe wezelfs zijn het.

Heb dat ook gehoord tijdens het 'kopstukkendebat' van deze avond op Canvas. Gennez probeert zich af te zetten tegen de rechtse radikalen Dewinter, De Wever en De Decker en by the way laat ze zich in het vuur van het debat meeslepen om te zeggen dat "iedereen in Vlaanderen, dus ook de sp.a" een grote staatshervorming wenst. Zielig, en binnen de sp.a zeker niet doorgesproken! Zou Stevaert (de beste vriend van Anciaux) zich nu al aan het roeren zijn?

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ok, nu ben ik gewoon in de war. Het uitblijven van een staatshervorming komt de gewone Vlaming (den werkmensch, zo u wilt) hoe ten goede...? Echt waar, ik zal die anti-Vlaamse reflex nooit begrijpen.

Voor wie alleen kan denken in de logica van "eigen volk eerst" is het inderdaad logisch om alles te beoordelen in functie van de slogan dat alleen de gewone Vlaming er beter van moet worden. Alsof de Vlamingen de paria's van ons land zijn. Maar een goede socialist, die voor de gewone man en vrouw in het algemeen opkomt, is voorstander van solidariteit, over de grenzen heen in plaats van te pleiten voor volks-nationaal egoïsme.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In de ACW-top zitten knappe koppen met een langetermijn-visie die weten dat splitsen de gewone mens niet ten goede zal komen en voor problemen op de werkvloer zal zorgen.
Het was nu al geen pretje voor de bazen met die Vlaamse jobkorting met arbeiders uit VL, WL en Brussel - zorgt enkel voor spanningen waar de bazen niet van houden.

In de politiek zitten "leiders" die alleen maar denken hoe ze de volgende paar maanden politiek kunnen overleven.

U hebt het in ieder geval goed voor, beste azert, maar ik vrees dat u zich vergist in de progressieve reflex van de ACW-leiders.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Omdat het ACW/ACV in de grond centrum-rechts is, tiens.

U moet dan maar eens het ledenblad RAAK lezen.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

U moet dan maar eens het ledenblad RAAK lezen.

ik moet u bedanken; ik ben weer wat wijzer geworden. Ik dacht dat de RAAK enkel het blad van de KWB was, maar blijkbaar ook van de ACW

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Voor wie alleen kan denken in de logica van "eigen volk eerst" is het inderdaad logisch om alles te beoordelen in functie van de slogan dat alleen de gewone Vlaming er beter van moet worden. Alsof de Vlamingen de paria's van ons land zijn. Maar een goede socialist, die voor de gewone man en vrouw in het algemeen opkomt, is voorstander van solidariteit, over de grenzen heen in plaats van te pleiten voor volks-nationaal egoïsme.

Dus jij vindt de huidige situatie in Wallonië gezond? Ik ben nu allesbehalve een socialist, maar zelfs ik vind dat het cliëntelisme en de corruptie van de PS de goede naam van links besmeurt.
Ten eerste snap ik niet goed in wat het in stand houden van de apparatsjiks van de PS in godsnaam te maken heeft met 'solidariteit', wat in dit geval niets meer dan een hatelijk buzzword is.
Ten tweede, los van de transfers, is het toch duidelijk dat het starre Belgische keurslijf het voeren van een effectief sociaal beleid in Vlaanderen (en in Wallonië) belemmert en dat de inefficiëntie ten koste gaat van het welzijn van zowel werknemer, werkgever als overheid.

Met 'eigen volk eerst' heeft dat niets te maken, hou je platte praat aub voor jezelf.

Eerlijk waar, ik snap niet hoe een Vlaamse socialist tégen splitsing kan zijn.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

U moet dan maar eens het ledenblad RAAK lezen.

En op welke partij stemmen dan al die lezers van Raak? Als zij niet stemmen op de CD&V en dus op de EVP van Wilfried Martens, Silvio Berlusconi, Jean-Luc Dehaene, José Manuel Barroso enz., begrijp ik niet dat die centrum-rechtse partij weer zoveel stemmen haalt.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

ik moet u bedanken; ik ben weer wat wijzer geworden. Ik dacht dat de RAAK enkel het blad van de KWB was, maar blijkbaar ook van de ACW

Wist u dan niet dat de KWB een onderdeel is van het ACW?

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dus jij vindt de huidige situatie in Wallonië gezond? Ik ben nu allesbehalve een socialist, maar zelfs ik vind dat het cliëntelisme en de corruptie van de PS de goede naam van links besmeurt.
Ten eerste snap ik niet goed in wat het in stand houden van de apparatsjiks van de PS in godsnaam te maken heeft met 'solidariteit', wat in dit geval niets meer dan een hatelijk buzzword is.

Wie zegt dat ik de corruptie en het cliëntelisme van de PS wil verdedigen?
Ik vind wel dat de Waalse gewone man en vrouw niet door de Vlamingen in de steek mogen worden gelaten omdat de PS in de fout gaat (maar er zijn ook Vlaamse politieke schandalen bekend, trouwens in meer dan één partij - remember bijvoorbeeld de zaak Vijnck).
Als we orde op zaken willen stellen in de Waalse bestuursorganen, als het in Wallonië erger is dan in Vlaanderen (wat best zou kunnen) moeten we juist via de federale staat de politici voor hun verantwoordelijkheid plaatsen. Een verantwoordelijke linkerzijde zou dat heel vanzelfsprekend moeten vinden, want de gewone Waalse man en vrouw verdienen al die ellende niet.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ten tweede, los van de transfers, is het toch duidelijk dat het starre Belgische keurslijf het voeren van een effectief sociaal beleid in Vlaanderen (en in Wallonië) belemmert en dat de inefficiëntie ten koste gaat van het welzijn van zowel werknemer, werkgever als overheid.

Het is precies het Vlaamse egoïsme (partijen en kiezers die vinden dat Wallonië geen economische kansen mag krijgen en die vinden dat de sociale zekerheid gesplitst moet worden, zodat de relatief rijkere Vlamingen elkaar beter kunnen helpen zonder geconfronteerd te worden met de Waalse sociale problemen) dat het voeren van een effectief sociaal beleid in België belemmert.

Maar u hebt in die zin gelijk, dat het behoort tot de logica van de egoïstische mens dat er bij de rijkste van twee groepen in het algemeen het minst enthousiasme bestaat voor sociaal rechtvaardige solidariteit met minder bevoorrechte landgenoten.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Wist u dan niet dat de KWB een onderdeel is van het ACW?

jawel.. ik wist enkel niet dat ze hetzelfde blad deelden

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

jawel.. ik wist enkel niet dat ze hetzelfde blad deelden

U begrijpt het nog niet: het ACW is niet een andere organisatie naast de KWB. Het is de organisatie die onder anderde KWB overkoepelt. Dus lezen de ACW'ers die lid zijn van de KWB inderdaad het blad Raak. Zoals de ACW'ers die lid zijn van de KAV het ledenblad van de KAV lezen. Is dat zo moeilijk? En zowel de KWB'ers als de KAV'ers als vele andere ACW'ers lezen bovendien het overkoepelende ledenblad van ACW ("Visie").

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Wie zegt dat ik de corruptie en het cliëntelisme van de PS wil verdedigen?

Zo zit het huidige federalisme nu eenmaal in elkaar. De PS houdt de bevolking zoet met cadeautjes die door Vlaanderen gefinancieerd worden en in ruil doet de PS (in principe) niet al te moeilijk. Omtrent dit laatste kan het al wat verkeren, maar soit, dat geld blijft toch stromen wat er ook gebeurt.

Ik vind wel dat de Waalse gewone man en vrouw niet door de Vlamingen in de steek mogen worden gelaten omdat de PS in de fout gaat (maar er zijn ook Vlaamse politieke schandalen bekend, trouwens in meer dan één partij - remember bijvoorbeeld de zaak Vijnck).
Als we orde op zaken willen stellen in de Waalse bestuursorganen, als het in Wallonië erger is dan in Vlaanderen (wat best zou kunnen) moeten we juist via de federale staat de politici voor hun verantwoordelijkheid plaatsen. Een verantwoordelijke linkerzijde zou dat heel vanzelfsprekend moeten vinden, want de gewone Waalse man en vrouw verdienen al die ellende niet.

Er is geen enkele reden dat Wallonië geen hoogontwikkelde West-Europese regio zou kunnen zijn op het niveau van Vlaanderen. Integendeel, haar lid zijnde van de francofonie, haar relatieve openheid en de (potentiële) aanwezigheid van een eerder Noord-Europese cultuur duiden er op dat zij zo mogelijk nog meer troeven in handen heeft. Maar daarvoor moet het regime & de mentaliteit wel veranderen.
Het huidige federale systeem is verstikkend voor Vlaanderen en betuttelend voor Wallonië, en het creëert daar bij de lagere inkomensgroepen een klasse van gedehumaniseerde horigen die moet dansen naar de pijpen van de PS. Je kunt het als een compliment beschouwen of niet, maar mijns inziens heeft dat nog bitter weinig met echt socialisme te maken.

Solidariteit met de zwakkeren en de armen? Akkoord, maar dan wel via Europe ipv via het verrotte Belgische systeem, en liefst op een transparante manier zodat Wallonië op het niveau van andere gedeindustrialiseerde Europese regio's kan komen.