Filip De Winter wil stap opzij te zetten voor Bart De Wever. - Pagina 11

De schoofzak · 30 april 2012, 19:01

't Blijft toch moeilijk te geloven dat nva een centrum-rechtse partij is.

dominatrix · 30 april 2012, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

U behoort tot het soort mensen dat van oordeel is dat allochtone jongeren levenslang moeten kunnen blijven doppen en niet mogen gestraft worden door hen aan het werk te zetten?

De correcte formulering van de vraag van Zuhal Demir vindt u hier:
INTEGRAAL VERSLAG MET VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN.
Dat is toch wel wat anders dan de stropop die u ervan maakt.

Mijn komt uit het schriftelijk verslag (Die worden opgestuurd aan al wie een abo heeft op de verslagen van de kamer) EN van de correspondent van het pallieterke. Dat nva nadien woorden heeft laten aanpassen kan MAAR de kern van de aanklacht blijft. Dit is een typisch linkse tussenkomst waarin aan een linkse minister de vraag wordt gesteld om nog meer linkse (maakbaarheid) intiatieven (zelfs structureel) te nemen ten aanzien van bepaalde kansengroepen meer bepaald onze vrienden de allochtonen.

Zowel in Uw versie, als in mijn versie komt pijnlijk naar boven dat de n-va echt wel mee blijft heulen met de linkse wolven in het bos.

dominatrix · 30 april 2012, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Blijft toch moeilijk te geloven dat nva een centrum-rechtse partij is.

De continue media campagne van Theo Francken moet de goegemeente nochtans doen geloven dat n-va het VB zonder cordon is... dus zelfs meer dan centrum rechts. De verkozen van N-va nemen heuse een kakafonie van standpunten in... Misschien is dat inderdaad de definitie van 'centrum'... de definitie van CD&V...

fonne · 30 april 2012, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

De continue media campagne van Theo Francken moet de goegemeente nochtans doen geloven dat n-va het VB zonder cordon is... dus zelfs meer dan centrum rechts. De verkozen van N-va nemen heuse een kakafonie van standpunten in... Misschien is dat inderdaad de definitie van 'centrum'... de definitie van CD&V...

Is dat zo? Bij N-VA heeft elk thema zo zijn specialisten, en die zeggen meestal toch hetzelfde. Geef eens voorbeelden van die kakafonie?

fonne · 30 april 2012, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

. Dat nva nadien woorden heeft laten aanpassen kan MAAR de kern van de aanklacht blijft.

Niet zeveren he. Er is niets aangepast. Wel is de korte samenvatting in het Frans duidelijk verkeerd.

dominatrix · 30 april 2012, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Niet zeveren he. Er is niets aangepast. Wel is de korte samenvatting in het Frans duidelijk verkeerd.

Zeveren? Excuseer!? U bent hier aan het zeveren. Moet ik U bundel van de Commissie voor Sociale Zaken van dinsdag 22-11-2011 soms doorsturen?

In die tekst, het beknopte verslag, komen niet exact dezelfde woorden naar voor als in de e-versie.

De Franstalige versie is idem aan de Nederlanstalige die ik heb, idem aan waarover de correspondent berichtte: "Le marché du travail doit cesser de s’adresser quasi exclusivement �* des hommes blancs âgés de 30 �* 40 ans."

Nu, met of zonder die zin, het feit blijft: Zuhal Demir breekt hier een lans voor positieve discriminatie! Positieve discriminatie is ALTIJD OOK negatieve discriminatie. Als Zuhal hier de allochtonen wil bevoordelen dan zijn WIJ als eigen volk de benadeelden.

De vraag blijft dus overeind of dit het nationalisme van de n-va is? Want dit is geen nationalisme, maar zuiver anti-Vlaams racisme.

Bovendien is en blijft haar zoektocht naar structurele aanpassingen ten voordele van allochtonen een duidelijk links adagium.

dominatrix · 30 april 2012, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is dat zo? Bij N-VA heeft elk thema zo zijn specialisten, en die zeggen meestal toch hetzelfde. Geef eens voorbeelden van die kakafonie?

Hoeveel voorbeelden wil U? Zal ik beginnen bij de grootste van allemaal? Die van grondbeginselen van 2001 die het hebben over een onafhankelijke staat in Europa en parlementairen die het naar aanloop van de verkiezingen hebben over confederaal België!

fonne · 30 april 2012, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Zeveren? Excuseer!? U bent hier aan het zeveren. Moet ik U bundel van de Commissie voor Sociale Zaken van dinsdag 22-11-2011 soms doorsturen?

In die tekst, het beknopte verslag, komen niet exact dezelfde woorden naar voor als in de e-versie.

Omdat dat toevallig de integrale versie is natuurlijk, met het beknopt verslag in het Frans ernaast.

fonne · 30 april 2012, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Hoeveel voorbeelden wil U? Zal ik beginnen bij de grootste van allemaal? Die van grondbeginselen van 2001 die het hebben over een onafhankelijke staat in Europa en parlementairen die het naar aanloop van de verkiezingen hebben over confederaal België!

Voor die onafhankelijke staat heb je eerst een absolute meerderheid van Vlamingen nodig. Zolang die er niet is kan je alleen maar een tussendoel uitkiezen en er alles op zetten om dat te bereiken.

dominatrix · 30 april 2012, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor die onafhankelijke staat heb je eerst een absolute meerderheid van Vlamingen nodig. Zolang die er niet is kan je alleen maar een tussendoel uitkiezen en er alles op zetten om dat te bereiken.

Vlaanderen gaat dus echt wel kapot aan zijn eigen gematigdheid! En hoe denken de dames en heren van de o zo fantastische n-va OOIT aan die meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid te geraken zonder het nog maar uit te spreken? Zonder er campagne voor te voeren? Zonder op te roepen voor die onafhankelijkheid? Door op te roepen voor confederalisme? De mensen wijs te maken dat het met staatshervormingen wel kan? Tiens, in het boek van Jambon staat het toch wel anders hoor!

Toen Geert Wouters van het nationalistisch verbond zijn steun kwam betuigen geloof ik echt niet dat hij aan zo een kwezels zijn steun kwam geven!

dominatrix · 30 april 2012, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Omdat dat toevallig de integrale versie is natuurlijk, met het beknopt verslag in het Frans ernaast.

Foutief geciteerd, of heeft de n-va het warm gekregen en dingen voor 28/11 laten aanpassen... ? Iets om op te helderen fonne!

In ieder geval, met of zonder krachtige metafoor, de inhoud blijft idem. En die is allesbehalve fraai. Die is en blijft links.

ViveLaBelgique · 30 april 2012, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Is dat zo? Bij N-VA heeft elk thema zo zijn specialisten, en die zeggen meestal toch hetzelfde. Geef eens voorbeelden van die kakafonie?

Dan specialiseren zich allemaal op het niets. Dat is de enige mogelijke verklaring als specialisten op hun eigen thema toch allemaal hetzelfde zeggen.

ViveLaBelgique · 30 april 2012, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Niet zeveren he. Er is niets aangepast. Wel is de korte samenvatting in het Frans duidelijk verkeerd.

En hoe zou dat komen ?

ViveLaBelgique · 30 april 2012, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor die onafhankelijke staat heb je eerst een absolute meerderheid van Vlamingen nodig. Zolang die er niet is kan je alleen maar een tussendoel uitkiezen en er alles op zetten om dat te bereiken.

Plots gaat het opnieuw over een "meerderheid van Vlamingen" en ga je voorbij aan de omgekeerde discriminatie van de allochtonen op de arbeidsmarkt waar de N-VA voorstander van is.

Diego Raga · 30 april 2012, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor die onafhankelijke staat heb je eerst een absolute meerderheid van Vlamingen nodig.

Met een duidelijk NVA-programma hiervoor en een samenwerking met het VB, heeft Bart maar 5 minuutjes politieke moed nodig, om tot een absolute meerderheid te komen.

Citaat:

Zolang die er niet is kan je alleen maar een tussendoel uitkiezen en er alles op zetten om dat te bereiken.

Ze is er wél, als jullie zouden willen tenminste, maar je voorzitter lijkt me precies minder vervuld van die wens, dan jij dat bent, getuige de demonisering van het VB.
Ik wens je in elk geval, samen met de traditio's, nog vele keuzes toe in jullie gestelde 'tussendoelen'.

Supe®Staaf · 1 mei 2012, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Voor die onafhankelijke staat heb je eerst een absolute meerderheid van Vlamingen nodig.

Om te weten of daar een meerderheid voor is, moet je een referendum houden, want dat is om allerlei voor de hand liggende redenen met enkel een particratische verkiezing niet zuiver te bepalen.
Maar laat referenda nu net iets zijn waar de N-Va en De Wever radicaal tegen zijn.
N-Va heeft dus nooit het morele recht om in naam van de Vlaamse burger een beslissing te nemen.

roger verhiest · 1 mei 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Om te weten of daar een meerderheid voor is, moet je een referendum houden, want dat is om allerlei voor de hand liggende redenen met enkel een particratische verkiezing niet zuiver te bepalen.
Maar laat referenda nu net iets zijn waar de N-Va en De Wever radicaal tegen zijn.
N-Va heeft dus nooit het morele recht om in naam van de Vlaamse burger een beslissing te nemen.

Inndien ze in het vlaamse parlement een meerderheid hebben van 50% + 1
hebben ze het wettelijke recht. Het "rechtvaardige recht" is mogelijk iets helemaal anders: maar er is tot op heden nog geen systeem om dit beter te benaderen dan door een westers democratisch meerpartijen kiesstelsel.

(waarbij men kan discussiëren over de wenselijkheid om "kiesplicht" te vervangen door "kiesrecht")

HRobin · 1 mei 2012, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Inndien ze in het vlaamse parlement een meerderheid hebben van 50% + 1
hebben ze het wettelijke recht. Het "rechtvaardige recht" is mogelijk iets helemaal anders: maar er is tot op heden nog geen systeem om dit beter te benaderen dan door een westers democratisch meerpartijen kiesstelsel.

(waarbij men kan discussiëren over de wenselijkheid om "kiesplicht" te vervangen door "kiesrecht")

Klopt.

Maar ik dacht dat in België eerder een opkomstplicht gold, en niet zozeer een kiesplicht of stemplicht

De schoofzak · 1 mei 2012, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Klopt.

Maar ik dacht dat in België eerder een opkomstplicht gold, en niet zozeer een kiesplicht of stemplicht

We gaan toch weer geen boom opzetten daarover zeker?

Taal in het algemeen, en spreektaal nog meer, is geen pure logica.

De bedoeling van de wetgever was dat iedereen verplicht was om te stemmen. Omdat zulks niet te controleren valt, werd de verplichting ingevoerd via een opkomstplicht.
Maar het woord dat door het volk gebruikt wordt, is nog altijd "stemplicht", zelfs al is het puur logisch alleen een opkomstplicht.

En hopelijk daarnaast ook weer geen boom over het democratisch gehalte van de verplichting om te komen stemmen.
Als je het echt niet laten kunt: herneem één van de vele draden hierover, maar herlees hem aub eerst (dan zijt ge wel een eindje zoet ...)

HRobin · 1 mei 2012, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We gaan toch weer geen boom opzetten daarover zeker?

Taal in het algemeen, en spreektaal nog meer, is geen pure logica.

De bedoeling van de wetgever was dat iedereen verplicht was om te stemmen. Omdat zulks niet te controleren valt, werd de verplichting ingevoerd via een opkomstplicht.
Maar het woord dat door het volk gebruikt wordt, is nog altijd "stemplicht", zelfs al is het puur logisch alleen een opkomstplicht.

En hopelijk daarnaast ook weer geen boom over het democratisch gehalte van de verplichting om te komen stemmen.
Als je het echt niet laten kunt: herneem één van de vele draden hierover, maar herlees hem aub eerst (dan zijt ge wel een eindje zoet ...)

Mijn excuses

30 april 2012, 19:01	#201
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.251	't Blijft toch moeilijk te geloven dat nva een centrum-rechtse partij is. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)