Psychologie: links aanvaardt woord 'natie' in Vlaamse Grondwet - Pagina 2

De schoofzak · 23 mei 2012, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik ben vooral zwaar onder de indruk van de concrete gevolgen van woorden in handvesten.

Ben je ook onder de indruk van de concrete gevolgen van woorden als "ik zweer getrouwheid aan de koning, gehoorzaamheid aan de grondwet en aan de wetten van het belgische volk' ?

Effect · 23 mei 2012, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

A/ U vindt dat Schoof hierboven aan het zeveren is?
B/ Ik kan mij voorstellen dat u als racist, sexist en antidemocraat, het doodjammer vindt dat er een partij is die tegen het mensonterende islamnazisme opkomt...
Maar ik zal u antwoorden op de wijze van diegenen die het islamnazisme omarmen..."u zal er mee moeten leren leven"...

Sinds wanneer ben ik racist, sexist en antidemocraat? Kan u dat staven met quotes?

Ik pas evenzeer voor het Vlaams Blok nazisme als voor het islamnazisme, het franstalig fascisme en het chisterlijk fundamentalistisch nazisme. Voor mij is het belangrijk een democratische rechtstaat op te bouwen met stricte scheiding van kerk en staat op alle niveau's. Dat laat geen ruimte voor islam noch christendom noch vlaams blok noch fdf. U bent vrij stemmen te halen maar u moet begrijpen dat de meerderheid van islam en vb niets moet weten.

Bolleke Wol · 23 mei 2012, 11:08

Diezelfde discussie over het woord "natie" hadden ze ook in Catalonië.

't grote verschil is natuurlijk dat Catalonië in de praktijk nog steeds een (redelijk onderdrukte) minderheid is, terwijl Vlaanderen de meerderheid vormt. En nog niet verder geraakt dan dit.

De Brabander · 23 mei 2012, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vandaag wordt in het Vlaams Parlement de zogenaamde Vlaamse Grondwet voorgesteld.
Na zovele jaren ... en mits wat moeilijkheden (de VLD als oppositiepartij werd 'vergeten' wegens risico op lekken van de tekst).

Het staat allemaal in De Standaard van vandaag; we zullen er straks meer over kunnen lezen na de persconferentie.

Allemaal psychologie natuurlijk, maar tegelijk wel: reëel in tekst gegoten.

Snuiven maar, belgicisten en francofwieten.

"Vlaanderen" bestaat niet eens. Hoe kan het dan een grondwet hebben?

De Brabander · 23 mei 2012, 11:11

De Vlaams-nationalisten willen dat de B.U.B. in 2014 50% van de stemmen haalt?

De Brabander · 23 mei 2012, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Diezelfde discussie over het woord "natie" hadden ze ook in Catalonië.

't grote verschil is natuurlijk dat Catalonië in de praktijk nog steeds een (redelijk onderdrukte) minderheid is, terwijl Vlaanderen de meerderheid vormt. En nog niet verder geraakt dan dit.

Wat meteen bewijst dat uw "Vlaanderen" gewoon niet bestaat.

roger verhiest · 23 mei 2012, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

"Vlaanderen" bestaat niet eens. Hoe kan het dan een grondwet hebben?

De "natie" Vlaanderen bestaat, zoals de "natie" Arizona bestaat. Je wordt er tenniskampioen(e) trouwt met een amerikaan en gaat in Amerika wonen, vermits er geen "dubbele nationaliteit" "belg" bestaat ben je dan amerikaanse van belgisch-vlaamse afkomst ; voor joe modaal dutch speaking belgian...

ViveLaBelgique · 23 mei 2012, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

zal er ook grondgebied benoemd worden in die verklaring? Dat kan nog interessant worden voor brussel en de faciliteitengemeenten

Ik dacht dat jij goede bronnen had binnen de politiek !

Another Jack · 23 mei 2012, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ben je ook onder de indruk van de concrete gevolgen van woorden als "ik zweer getrouwheid aan de koning, gehoorzaamheid aan de grondwet en aan de wetten van het belgische volk' ?

Ik vind woorden mét gevolgen nog indrukwekkender dan woorden alleen.

Another Jack · 23 mei 2012, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Wat meteen bewijst dat uw "Vlaanderen" gewoon niet bestaat.

Keer toch eens terug op aarde, jong.
Geen hond is geinteresseerd in uw unitair België verhaal.

Fieseler · 23 mei 2012, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is eigenaardig ! Ik hoor dat nergens.

Jij liegt hier een beetje, want jij hoort dat ook nergens.

De enige waarheid is, dat de nva dit liefst wel grondwet durft noemen, maar helaas pindakaas is de nva-kracht in het Vlaams Parlement nog préhistorisch. We kunnen daar dus weinig van ons gat maken. Het enige wat we wel kunnen, is de anderen af en toe een tip geven door vb. te verwijzen naar de peilingen.

point well taken...de NVA durft het woord "grondwet" dus wél te gebruiken...
Ondanks het feit dat de Vlaamse regering (waar de NVA deel van uit maakt) dat woord weigert te gebruiken heb ik het nog niet gehoord...maar ik geloof u op uw woord Schoof...

Fieseler · 23 mei 2012, 12:13

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Sinds wanneer ben ik racist, sexist en antidemocraat? Kan u dat staven met quotes?

Yep...surf naar de quotes van Effect op politics.be...

Citaat:

Ik pas evenzeer voor het Vlaams Blok nazisme als voor het islamnazisme, het franstalig fascisme en het chisterlijk fundamentalistisch nazisme. Voor mij is het belangrijk een democratische rechtstaat op te bouwen met stricte scheiding van kerk en staat op alle niveau's. Dat laat geen ruimte voor islam noch christendom noch vlaams blok noch fdf. U bent vrij stemmen te halen maar u moet begrijpen dat de meerderheid van islam en vb niets moet weten.

Fout!
U probeert hier enerzijds uw ignoratie ivm begrippen als racisme, fascisme, nazisme en fundamentalisme als verzachtende omstandigheid te gebruiken.
Dat kan alleen als u die termen niet of per ongeluk gebruikt. quod non.
Dat pakt dus niet bij Fie...sorry bro...nice try but no sigar...

Scherven A. Mok · 23 mei 2012, 16:02

Kunnen we dat handvest ook ergens lezen ? Ik vind alleen dat van een decennium geleden terug van De Batselier.

En wie sluit er nu in hemelsnaam de oppositie uit om een grondwet te schrijven ? Een grondwet is iets voor lange tijd en voor de hele bevolking. Door hoor je niet elke vijf jaar aan te morrelen dus is het ook de bedoeling dat ze een breed draagvlak heeft. En waarom zou over een grondwet niet mogen gelekt worden ? Daar hoort openbaar debat bij!? FTW!

edit : heb'm al, avg search verspringfoutje

Scherven A. Mok · 23 mei 2012, 17:00

Ik zie al waarom de liberalen werden uitgesloten : "eenieder heeft recht op leven.";"het verbod van eugenetische praktijken, met name die welke selectie van personen tot
doel hebben;"
Voor hen moet dat zijn : mensen met een iq <120 dienen gesteriliseerd.

OH JA! : "Eenieder heeft recht op lichamelijke en geestelijke integriteit." Gedaan met auto's en hun uitlaatgassen die mijn longen naar de kloten doen, gedaan met auto's die aan een stuk mijn trommelvliezen slaan.

OEI! "het verbod om het menselijk lichaam en bestanddelen daarvan als zodanig als bron van
financieel voordeel aan te wenden;"
Enkel nog maar vrijwillig(st)ers die mijn bloed afnemen.

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHOEEEEEEEEEEEEEEEEW gedaan met klokken luiden meneer pastoor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : "b. Niemand kan worden gedwongen op enigerlei wijze deel te nemen aan handelingen en aan
plechtigheden van een eredienst of de rustdagen ervan te onderhouden."

GRRRRRR : "Alle leerlingen die leerplichtig zijn, hebben ten laste van de gemeenschap recht op een morele
of religieuze opvoeding."

heu : "De Vlaamse Regering telt personen van verschillend geslacht."
er moet dus zeker één vrouw of transgender inzitten ofzo ?

"Eenieder kan zich in het Nederlands tot de overheid richten en moet ook in die taal antwoord krijgen."

"Onverminderd het bepaalde onder 83, heeft ieder heeft het recht verzoekschriften, door een of
meer personen ondertekend, bij de openbare overheden in te dienen." uit het frans vertaald ofzo ? ik versta het niet

"Er bestaat één onafhankelijke ombudsdienst. Die onderzoekt de klachten betreffende de
gedragingen van de Vlaamse overheid.
De leden van de ombudsdienst worden benoemd door het Vlaams Parlement." contradictio in de zinnis

Vanaf "de machten" werd het saai --> diagonaal. Het woord natie heb ik nergens gelezen.

subocaj · 23 mei 2012, 17:54

De Hessenatie word gewoon wat verder uitgebreid.

Effect · 23 mei 2012, 18:12

[quote=Fieseler;6136187]

Citaat:

Yep...surf naar de quotes van Effect op politics.be...

Dat pakt niet bij bij. Specifieke quotes voor 1/ antidemocraat 2/ racist en 3/ sexist. Ik hanteer de gangbare definities en ik ga ervan uit dat ik daar niet onder val. Vermoeden van onschuld weet u wel, aan u om uw gelijk te bewijzen.

Henri1 · 23 mei 2012, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vandaag wordt in het Vlaams Parlement de zogenaamde Vlaamse Grondwet voorgesteld.
Na zovele jaren ... en mits wat moeilijkheden (de VLD als oppositiepartij werd 'vergeten' wegens risico op lekken van de tekst).

Het staat allemaal in De Standaard van vandaag; we zullen er straks meer over kunnen lezen na de persconferentie.

Allemaal psychologie natuurlijk, maar tegelijk wel: reëel in tekst gegoten.

Snuiven maar, belgicisten en francofwieten.

U bent verkeerd ingelicht.
Het is geen grondwet.

Bolleke Wol · 23 mei 2012, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

"Vlaanderen" bestaat niet eens. Hoe kan het dan een grondwet hebben?

Voor ne keer moet ik het eens met u eens zijn

toch wat betreft de eerste zin.
De tweede volgt daar niet uit. Eender wie of wat kan zichzelf een grondwet toeëigenen. Zelfs een stad zou dat kunnen.

Effect · 23 mei 2012, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Voor ne keer moet ik het eens met u eens zijn

toch wat betreft de eerste zin.
De tweede volgt daar niet uit. Eender wie of wat kan zichzelf een grondwet toeëigenen. Zelfs een stad zou dat kunnen.

Ik heb mijn budget- en uitgaveregels, gedragsregels en mijn persoonlijke belangrijke vrijheden in grondwetvorm neergepend. Ik noem het zelfs mijn persoonlijke grondwet. Dat geeft een vorm van visie van welke persoon ik ben, wie ik wil blijven en waar verandering mogelijk is. De waarde van een grondwet is slechts of mensen zich eraan houden. De belgische is een vodje papier, de vlaamse hopelijk wat minder

Perzik · 23 mei 2012, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Toch erg hé, dat die vlaams gezinden hun moeten optrekken aan een woordje in een tekst.
Maar ja tevens ben ik blij dat jullie tevreden zijn met een aalmoes.

Vooral erg dat progresiviteit van belastingen nu ook al in een toekomstig vlaanderen verankerd zullen zyn. We worden veroordeeld wegens te veel lasten op arbeid en toch staat dat ding er weer in. Nu zal ik een onafhankelijk vlaanderen moeten bestrijden om toch hoop te hebben op een homogene vlaktax

23 mei 2012, 11:11	#25
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	De Vlaams-nationalisten willen dat de B.U.B. in 2014 50% van de stemmen haalt? __________________ België unitair !

23 mei 2012, 16:02	#33
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Kunnen we dat handvest ook ergens lezen ? Ik vind alleen dat van een decennium geleden terug van De Batselier. En wie sluit er nu in hemelsnaam de oppositie uit om een grondwet te schrijven ? Een grondwet is iets voor lange tijd en voor de hele bevolking. Door hoor je niet elke vijf jaar aan te morrelen dus is het ook de bedoeling dat ze een breed draagvlak heeft. En waarom zou over een grondwet niet mogen gelekt worden ? Daar hoort openbaar debat bij!? FTW! edit : heb'm al, avg search verspringfoutje Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 23 mei 2012 om 16:04.

23 mei 2012, 11:08	#23
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Diezelfde discussie over het woord "natie" hadden ze ook in Catalonië. 't grote verschil is natuurlijk dat Catalonië in de praktijk nog steeds een (redelijk onderdrukte) minderheid is, terwijl Vlaanderen de meerderheid vormt. En nog niet verder geraakt dan dit.

23 mei 2012, 17:00	#34
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Ik zie al waarom de liberalen werden uitgesloten : "eenieder heeft recht op leven.";"het verbod van eugenetische praktijken, met name die welke selectie van personen tot doel hebben;" Voor hen moet dat zijn : mensen met een iq <120 dienen gesteriliseerd. OH JA! : "Eenieder heeft recht op lichamelijke en geestelijke integriteit." Gedaan met auto's en hun uitlaatgassen die mijn longen naar de kloten doen, gedaan met auto's die aan een stuk mijn trommelvliezen slaan. OEI! "het verbod om het menselijk lichaam en bestanddelen daarvan als zodanig als bron van financieel voordeel aan te wenden;" Enkel nog maar vrijwillig(st)ers die mijn bloed afnemen. JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHOEEEEEEEEEEEEEEEEW gedaan met klokken luiden meneer pastoor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : "b. Niemand kan worden gedwongen op enigerlei wijze deel te nemen aan handelingen en aan plechtigheden van een eredienst of de rustdagen ervan te onderhouden." GRRRRRR : "Alle leerlingen die leerplichtig zijn, hebben ten laste van de gemeenschap recht op een morele of religieuze opvoeding." heu : "De Vlaamse Regering telt personen van verschillend geslacht." er moet dus zeker één vrouw of transgender inzitten ofzo ? "Eenieder kan zich in het Nederlands tot de overheid richten en moet ook in die taal antwoord krijgen." "Onverminderd het bepaalde onder 83, heeft ieder heeft het recht verzoekschriften, door een of meer personen ondertekend, bij de openbare overheden in te dienen." uit het frans vertaald ofzo ? ik versta het niet "Er bestaat één onafhankelijke ombudsdienst. Die onderzoekt de klachten betreffende de gedragingen van de Vlaamse overheid. De leden van de ombudsdienst worden benoemd door het Vlaams Parlement." contradictio in de zinnis Vanaf "de machten" werd het saai --> diagonaal. Het woord natie heb ik nergens gelezen.

23 mei 2012, 17:54	#35
subocaj Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juni 2010 Berichten: 15.948	De Hessenatie word gewoon wat verder uitgebreid.