Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
20 februari 2019, 17:04 | #20901 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
|
Citaat:
Hoe lief van jou. Echt vertederend. Wel, we gaan voort doen. Zodat jij ook jouw levenswerk kan verder zetten.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
20 februari 2019, 17:28 | #20902 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Wie niet wil toegeven dat België steeds moeilijker bestuurbaar wordt* is ziende blind of van slechte wil. * Hetzelfde geldt voor Spanje, maar daar volgt een afzonderlijke post over |
|
20 februari 2019, 17:31 | #20903 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Die separatisten willen niets meer dan het besturen van Spanje onmogelijk maken.
Dat staan ze zelf luid te roepen. Maar je moet goed gek zijn om een President die met hen wil onderhandelen, en die hun een zeer goed en sociaal budget toestaat, te torpederen. En daarmee de deur open te zetten voor een rechtse overwinning. Als dat gebeurt, zijn ze toast. En dat alles omdat ze iets eisen, de erkenning van het recht op zelfbeschikking, dat Sanchez of welk President dan ook, hun niet kan toestaan, omdat hij niet buiten de Constitutie kan handelen. Dat ze zichzelf beschadigen uit pacifistisch activisme en burgerlijke ongehoorzaamheid, tot daar aan toe. Maar een meerderheid van Catalanen zijn tegen de onafhankelijkheid. En die vragen niet naar dat soort strategisch masochisme. Heel Catalonië wordt beschadigd. Die zijn daar slachtoffers van. Net zoals de conviventie.. Dat gezegd zijnde, de overdreven politionele reactie van Rajoy en de overdreven beschuldigingen in het Spaanse rechtssysteem vallen ook niet goed te praten. Kijk, voor Sanchez gold de leuze: onderhandelen ja, maar buiten de Constitutie niets. Voor de separatisten zou de leuze moeten gelden : onafhankelijkheid ja, maar buiten een meerderheid voor onafhankelijkheid niets…. |
20 februari 2019, 19:40 | #20904 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.102
|
.
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 20 februari 2019 om 19:43. |
20 februari 2019, 19:43 | #20905 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.102
|
.
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 20 februari 2019 om 19:43. |
20 februari 2019, 20:25 | #20906 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.060
|
Nu het laatste stukje van de procesdag van gisteren bekeken.
Romeva, die mij zeer intelligent overkomt, heeft meermaals herhaald dat het referendum niet illegaal was. Hij verwees naar 2005, waarin referendums gedepenaliseerd zouden zijn. Op zoek naar waar hij het juist over had, vond ik op wikipedia de uitleg. (bron: https://es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_Espa%C3%B1a): Citaat:
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 20 februari 2019 om 20:39. |
|
20 februari 2019, 23:31 | #20907 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Hier de valse voorwendsels:
Citaat:
Voor zover ik weet is de Constitutie niet gewijzigd. Laatst gewijzigd door eno2 : 20 februari 2019 om 23:34. |
|
20 februari 2019, 23:45 | #20908 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.060
|
Citaat:
Ik lees in dat artikel overigens geen verwijzing naar wetsartikels, er wordt alleen gratuit beweerd dat het niet mag volgens de Grondwet. Maar is dat wel waar? Er wordt immers systematisch gelogen, bijv. over het gebruik van geweld.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 20 februari 2019 om 23:54. |
|
20 februari 2019, 23:58 | #20909 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
|
|
21 februari 2019, 00:16 | #20910 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.060
|
Citaat:
En, wat mij opviel is dat tijdens dat proces regelmatig de ex-consellers dit zegden en niemand dat tegensprak, ook al werden ze door de Openbare Aanklager ondervraagd. Op andere punten werden ze wel tegengesproken. Ik stel ook vast dat Wikipedia het vermeldt. De Staat liegt vaak, dat is mij al duidelijk. De consellers protesteren ook tegen de partijdigheid van het Hof, dat zowat alle beslissingen van Catalonië vernietigde, ook als die niets met onafhankelijksstreven te maken hadden, blokkeerden. Ook een klimaatwet bijv. Catalonië ervaart die Hoven dus als een knechtje van de centrale regering.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... |
|
21 februari 2019, 00:35 | #20911 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Moet ik de Grondwet citeren? Laat af. Laat (vooral de finesses) over aan de juridische specialisten ipv (zelf te interpreteren aan de hand van) Wikipedia. . Constitutionele Geleerden zijn de Staat niet. Het Process Onafhankelijk Catalonië is nu eenmaal niet Constitutioneel en niet legaal. Ik deel de mening van Podemos dat de Staat en Spanje dit Process zeker niet wijs en ook met overdreven strengheid en zelfs onjuist beoordelen en behandelen . Maar ja, politiek gezien valt er veel politiek kapitaal te verliezen en te winnen en we weten in welke richting. Eilaas…. Laatst gewijzigd door eno2 : 21 februari 2019 om 00:41. |
|
21 februari 2019, 00:49 | #20912 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
|
21 februari 2019, 02:27 | #20913 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.058
|
Dus het komt er op neer dat mensen 25 jaar cel krijgen voor het streven naar onafhankelijkheid en het organiseren van een vreedzaam referendum. In een belangrijke lidstaat van de EU, een organisatie die er prat op gaat een lichtbaken van democratie en verlichting te zijn in de wereld.
Natuurlijk nu heeft de EU nul comma nul morele autoriteit om wie dan ook te veroordelen. Ze zullen zeggen "ja maar de grondwet". Wel de grondwet van Saudi Arabië zegt dat wie zich als moslim bekeert tot het christendom gestenigd moet worden. Een loos argument, zeker als je weet dat Puigdemont en co. door geen enkel Europees land uitgeleverd werden aan Spanje, hoewel ze dezelfde en nog ergere straffen konden verwachten als ze Spanje niet ontvlucht waren. En ook als je weet dat die grondwet opgesteld werd net na de Franco periode. Dat Europese landen daar niet tegenin gaan is pure lafheid en politieke berekening. Tegen Polen en Hongarije durven ze wel maar tegen Spanje ingaan is riskant en levert geen voordeel op. Ik ben geen NVA'er maar NVA heeft in deze gelijk. Natuurlijk NVA neemt het enkel op voor de Catalanen omdat het sinds jaren hun broeders zijn. Moesten het linkse communisten betreffen die voor jaren onterecht veroordeeld zouden worden kon het hen niets schelen. Zo zie je maar de morele superioriteit van de EU is, net als van de VS, pure bullshit, en het is goed dat er kanalen zijn als RT die dat benadrukken. Ik wil daarbij wel benadrukken dat de kans reëel is dat die politici vrij zullen gepleit worden door het Europees hof van justitie. Maar tegen dat het zover is zitten ze zeker al jaren in de gevangenis voor het organiseren van een vreedzaam referendum. Het spreekt vanzelf dat dit de stabiliteit en legitimiteit van het Spaanse systeem niet ten goede komt. Verhofstadt en co. hoor je nu niet. Dit ondermijnt hun geloofwaardigheid ontzettend, en dan vragen ze zich af waarom mensen op "populistische partijen" stemmen. (een van de vele redenen trouwens) Laatst gewijzigd door tomm : 21 februari 2019 om 02:33. |
21 februari 2019, 06:28 | #20914 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.060
|
Citaat:
Ondertussen in het proces al verschillende illegale handelingen van instellingen van de Staat gehoord. Zo legden ze aan in de haven met hun boot vol Guardia Civiles zonder daar eerst toestemming voor te vragen. De staatspolitie hield een huiszoeking bij de CUP, zonder huiszoekingsbevel. Wet is wet? Als het hen goed uitkomt, ja. Vreedzame manifestaties die onder het recht op vrije meningsuiting vallen noemen ze "mobilisaties, druk van de massa", enz.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 21 februari 2019 om 06:30. |
|
21 februari 2019, 06:55 | #20915 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.060
|
Citaat:
Als het houden van een illegaal referendum strafbaar is op de dag van vandaag waartoe moest dat wetsvoorstel dan dienen? De titel van het artikel luidt letterlijk: "Het Congres wijst het wetsvoorstel af dat het oproepen van een illegaal referendum opnieuw tot een delict zou maken.." bron: http://www.rtve.es/noticias/20190219.../1887141.shtml
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... |
|
21 februari 2019, 09:43 | #20916 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
|
Citaat:
Vertel ons ook eens welke andere methodes de Basken aanwendden. Vertel ons eens waarom de Puig zo huiverig is tegenover het Belang. Of wordt daarover niet gesproken in jullie cel propaganda?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
21 februari 2019, 09:57 | #20917 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
|
|
23 februari 2019, 14:51 | #20918 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.060
|
Ik heb nu zowat alles gezien van de procesdagen tot hiertoe (geen samenvattingen, maar hele sessies).
De laatste was die van Jordi Sanchez. Opnieuw valt op hoe de openbare aanklager met een versie van de werkelijkheid afkomt die niet met bewijzen uit videobeelden blijkt overeen te komen, integendeel. Het ging vooral over de 20e september, waarbij huiszoekingen gebeurden door de Guardia Civil (zonder huiszoekingsbevel...). Het was op die dag dat een aantal voertuigen van de Guardia Civil beschadigd raakten, het is zelfs niet duidelijk hoeveel juist, op de videobeelen van de verdediging zie je er maar 2, de openbare aanklager spreekt van 7. Nu, dat is het belangrijkste niet. Die voertuigen werden in de meeste gevallen volledig beplakt met stickers, van sommige zijn de ruiten kapot, of er zijn slogans opgeschreven. Alleen kan men daar heel veel vragen over stellen. Jordi Sanchez was voorzitter van het ANC, een volksbeweging die voor Catalaanse onafhankelijkheid ijverde, met steeds vreedzame middelen: protesten, betogingen, etc. Die organisatie bestond al van in 2011 en had talrijke manifestaties gehouden, steeds vreedzaam, zonder enige vorm van incidenten. Toch wil men hem gewelddadige bedoelingen toeschrijven. Men doet bijv. alsof hij verantwoordelijk was voor de veiligheid van de Guardia Civil of hun voertuigen. De verdediging hamerde erop dat hij als opoeper van een manifestatie enkel verantwoordelijk is voor het waarborgen van de openbare orde, niet voor de veiligheid van een korps als de Guardia Civil, die daar natuurlijk veel beter voor gewapend is (letterlijk en figuurlijk). ANC werkte, zoals de meeste burgerorganisaties, met vrijwilligers die een goed verloop van de manifestatie moesten garanderen. De opkomst was echter massaal, er werd immers niet alleen door ANC of Omnium Cultural opgeroepen maar ook door tal van andere organisaties: vakbonden, universiteitsprofessoren, enz. Je ziet ook uit de foto's die getoond werden door de verdediging dat de meute journalisten die talrijk aanwezig waren, zich op de voertuigen van de Guardia Civil gezet hadden, zodat ze ook niet zichtbaar waren. Dus de vrijwilligers die de orde handhaafden konden niet zien of er iets gebeurde met die voertuigen, vermits ze letterlijk volledig bedekt waren met journalisten. Er bestaan ook nergens beelden van het moment dat de voertuigen beschadigd raakten, hoewel er gedurende heel de dag makkelijk 50.000 mensen aanwezig waren. Naar alle waarschijnlijkheid zal het gewicht van al die journalisten de auto's toen al beschadigd hebben. Dat toont aan dat naar alle waarschijnlijkheid de schade een cumulatief iets was. Iemand plakte een sticker erop, profiterende van het anoniem zijn en buiten zicht van camera's. Wat later zal dan iemand anders er iets opgeschreven hebben, enz. Achteraf wordt dat dan aangegrepen door de openbare aanklager om er een soort gewelddadige sfeer van te maken, alsof er een hele meute naar die voertuigen trok om ze in een keer te verwoesten. Het kan ook achteraf gebeurd zijn, want ook nadat de bijeenkomst 2 keer ontbonden werd (via een megafoon, maar niet iedereen bleek het gehoord te hebben), zijn er nog urenlang betogers blijven hangen. De betoging werd om 23:00 ontbonden, maar ook om 01:00 waren er nog altijd mensen in de straten aanwezig. De openbare aanklager beweert dat de betogingen tot 07:00 's morgens duurden, maar ook dat is een verdraaiing. Op dat uur kwamen de takelwagens om de voertuigen van de Guardia Civil weg te halen, maar de betoging was toen wel al lang gedaan. Ook als deze feiten na het ontbinden van de manifestaties zouden gebeurd zijn, werden ze in de schoenen geschoven van ANC en Omnium Cultural. En hoewel er door veel organisaties voor die manifetatie opgeroepen werd, zijn het alleen die 2 die moeten terechtstaan, nog eens een bewijs dat het een politiek proces is. Tijdens de manifestatie werd er wel degelijk over de openbare orde gewaakt, wat blijkt uit de foto's van de verdediging, waarop duidelijk de corridor is te zien die mensen vrije doorgang moest geven. Op de videobeelden van binnenin het gebouw zie je ook tijdens de dag heel de tijd mensen binnen- en buitenwandelen, wat het verhaaltje tegenspreekt dat de mensen in het gebouw gegijzeld werden en verplicht waren van "over de daken te vluchten", de volgende verdraaiing van de openbare aanklager. Naast het gebouw was er een theater en men is daar via de binnentuin weggegaan, omdat men ondanks de corridor zich niet veilig voelde, ook al zijn er heel de dag mensen binnen- en buitengewandeld. Ander feit is dat er vlakbij een garage was waar de Guardia Civil hun voertuigen konden parkeren, wat ze niet gedaan hebben. Ze beschermden hun voertuigen ook niet, hoewel veel later op de dag bleek dat er zware wapens in die voertuigen lagen. Nochtans was het wel de verantwoordelijkheid van de politiediensten om over de veiligheid van hun mensen en voertuigen te waken. Bij een ander optreden van de Guardia Civil diezelfde dag, gebruikten ze wel die zaken om hun materiaal te beschermen: bewaking + parkeren in een dichtstbijzijnde parking. De Guardia Civil deed ook geen moeite om te onderzoeken wie nu juist de voertuigen beschadigd had. Blijkbaar was het doel dus alleen om ANC en Omnium Cultural de schuld te geven. De grimmige, gewelddadige sfeer, die door de openbare aanklager geschetst wordt, wordt totaal tegengesproken door de videobeelden van beveiligingscamera's, waarop je kunt zien hoe Jordi Sanchez op gemoedelijke wijze met agenten van Guardia Civil en Mosso's overlegt. Ook de andere foto's tonen geen grimmige sfeer, integendeel de sfeer is feestelijk bij de betogers. Cafés en restaurants in die wijk waren overigens de hele dag open, wat niet het geval zou geweest zijn als de sfeer grimmig was. Dan is er nog het Infocats document dat door alle beklaagden weggehoond wordt. Jordi Sanchez beschreef het als een apocrief document. Mij lijkt het ook iets dat daar gelegd is om een bewijs van gewelddadige voorbedachtheid te kunnen creëren. Het document blijkt immers vol te staan met een strategie die in de praktijk nooit gevolgd werd. Het tonen van de video's in de rechtszaal gebeurde niet zonder slag of stoot. De voorzitter wilde vooraf weten wat op de video zou te zien zijn, hoe lang het zou duren, wat de relevantie van de video was, enz. Bij de eerste video werd er minstens even lang gedebatteerd of hij nu wel of niet mocht getoond worden, dan de tijdsduur van de video zelf. Heel de beschuldiging van de openbare aanklager, met wat ik tot hiertoe gezien heb, lijkt één grote fictie, die totaal in strijd is met de materiële bewijzen die door de verdediging worden aangebracht.
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 23 februari 2019 om 14:57. |
23 februari 2019, 22:08 | #20919 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.589
|
Citaat:
|
|
23 februari 2019, 22:18 | #20920 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 14.060
|
En ik respecteer uw overmoed waarmee u denkt dat u iedereen vertegenwoordigt...
__________________
Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn... |