Roma

marjan · 29 april 2006, 22:52

ROMA

Vooraleer een discussie aan te vangen is het toch wel goed om over enige informatie te beschikken en om man en paard juist te benoemen.
De moordenaar van Joe is een Roma-zigeuner. Deze mensen wonen overal verspreid in Oost-Europa (en nu ook in West-Europa): ex-Joegoslavië, Polen, Roemenië, Bulgarije, Hongarije, Oekraïne... Deze Roma-zigeuners hebben dan de nationaliteit van het land waar ze wonen. In die zin valt de Polen niets te verwijten...behalve wat zwartwerk, maar dan gaat het vaak om jobs die anderen gewoon niet willen doen en voor de rest zijn de meeste Polen in België eerbare mensen die respect hebben voor de Belgische wetten, zeden, gewoonten en gebruiken en die dankbaar de kansen grijpen die ze hier krijgen. Het wordt trouwens tijd dat deze mensen normale werkcontracten krijgen, Polen is toch lid van de Europese Unie. (Hoedje af voor de krachtdadige aanpak van de Poolse politie...)

Er zijn Roma die een fysionomie hebben die Noord-Afrikaans lijkt en die bovendien een Arabisch klinkende naam hebben (Samer, Maksut, Youssef...) In de zin valt pers, media en gerecht (excuses zouden zeker misplaatst zijn) niets te verwijten wat betreft de persoonsbeschrijving van de moordenaar. Hoe had men anders de moordenaar kunnen opsporen? De vriend van Joe heeft de moordenaar gezien en ik geloof niet dat deze jongen kwaadwillig een verkeerde persoonsbeschrijving zou hebben gegeven: het is nu éénmaal zo dat er ook Roma zijn met een Arabisch uiterlijk, net zoals er Roma-zigeuners zijn met een bleke huidskleur en donkerblond haar. De meeste Roma-zigeuners zijn ook al dan niet praktiserend moslim, zij het gematigde moslims. In Brussel en Antwerpen zijn er moskeeën waar regelmatig Roma komen. Mensen die in de welzijns- en educatiesector werken, weten ook dat het met deze jongeren héél moeilijk werken is. Velen zijn analfabeet (Roma zigeuners gaan in hun thuislanden NIET of nauwelijks naar school, hebben ook niet de nodige vaardigheden en capaciteiten om te leren of te werken). Niettegenstaande het feit dat deze jongeren normaal functioneren in de scholen en meestal ook geen probleemgedrag vertonen, is het erg moeilijk om hen iets aan te leren, daar ze de nodige ingesteldheid en houding missen nodig voor het leerproces. Ook in gewone, normale werksituaties kunnen deze jongeren zich niet handhaven: onmogelijk om zich aan afspraken te houden en om zich in te passen in een gewone werksituatie. Deze mensen zien het nut van leren en werken niet in en een groot deel van de jonge Roma (jongens) belandt weldegelijk in de (kleine en grote) criminaliteit.

De meisjes trouwen heel jong, soms reeds op hun veertiende. Ook in België zijn de meeste van deze meisjes voor hun achttiende getrouwd om voor hun twintigste reeds twee kinderen te hebben. Deze Roma-gezinnen (in België) erg kroostrijk zijn: 5 tot 10 kinderen (en soms meer) per gezin en de meisjes beginnen er bijzonder vroeg aan. Deze kindhuwelijken (meisjes van 14 jaar) worden in het buitenland voltrokken, waarna men naar hier komt en verder aan grote gezinsuitbreiding doet waarbij de overheid overmatig pampert en betuttelt, waardoor deze mensen geen normen-en waardenbesef wordt bijgebracht en zeker GEEN werkattitude. Waarom zou men een inspanning leveren als men toch alles op een schoteltje krijgt opgediend. Alle pogingen in de sociale sector om deze mensen te 'socialiseren' zijn vreselijk moeilijk, zoniet een bijna bij voorbaat onmogelijke opdracht.
Het heeft echt geen zin om verder de kop in het zand te steken en deze problematiek verder onder de mat te vegen onder het mom van 'diversiteit' en de bijhorende grenzeloze betutteling in de 'integratiesector'. Het leidt eerder tot desintegratie en samenlevingsafbouw en dit tuttelbeleid legt nu de kiemen voor problemen van morgen. Dus afschaffen die 'integratiesector' en betutteling en integreren in de bestaande systemen..

pinbag · 30 april 2006, 00:56

Vooraleer een discussie aan te vangen is het toch wel goed om over enige informatie te beschikken en om man en paard juist te benoemen.
De moordenaar van Joe is een Roma-zigeuner. Deze mensen wonen overal verspreid in Oost-Europa (en nu ook in West-Europa): ex-Joegoslavië, Polen, Roemenië, Bulgarije, Hongarije, Oekraïne... Deze Roma-zigeuners hebben dan de nationaliteit van het land waar ze wonen. In die zin valt de Polen niets te verwijten...behalve wat zwartwerk, maar dan gaat het vaak om jobs die anderen gewoon niet willen doen en voor de rest zijn de meeste Polen in België eerbare mensen.

haha ken je dan alle polen persoonelijk ?

die respect hebben voor de Belgische wetten, zeden, gewoonten en gebruiken en die dankbaar de kansen grijpen die ze hier krijgen. Het wordt trouwens tijd dat deze mensen normale werkcontracten krijgen, Polen is toch lid van de Europese Unie. (Hoedje af voor de krachtdadige aanpak van de Poolse politie...)

Er zijn Roma die een fysionomie hebben die Noord-Afrikaans lijkt en die bovendien een Arabisch klinkende naam hebben (Samer, Maksut, Youssef...).

DIE NAMEN KLOPPEN NIET HOOR, oorspronkelijk werden ze genoemd naar klein-egypte of beter gezegd 'egypsie' : e-gypsie+s = gypsies

btw: klein-egypte is griekenland

kleine gedachte waar je moet naar kijken: het is dat ten tijde van het oost-romeinse rijk dat deze groep vanuit het oosten voor het eerst hun intrede doen (via byzantuim), later bij de verovering van de moslims van delen van balkan/oost-europa = kregen ze turkse-moslim getinte namen = zie bulgarije zigeuners = voor een deel moslim.

maar dus niet allemaal,dus ja er zijn roma met een deelse fysio blabla die zo is 'sow what'.

In de zin valt pers, media en gerecht (excuses zouden zeker misplaatst zijn) niets te verwijten wat betreft de persoonsbeschrijving van de moordenaar. Hoe had men anders de moordenaar kunnen opsporen? De vriend van Joe heeft de moordenaar gezien en ik geloof niet dat deze jongen kwaadwillig een verkeerde persoonsbeschrijving zou hebben gegeven: het is nu éénmaal zo dat er ook Roma zijn met een Arabisch uiterlijk, net zoals er Roma-zigeuners zijn met een bleke huidskleur en donkerblond haar. De meeste Roma-zigeuners zijn ook al dan niet praktiserend moslim, zij het gematigde moslims. In Brussel en Antwerpen zijn er moskeeën waar regelmatig Roma komen.

'bulgaarse roma' (kleine minderheid zijn moslim de meeste zijn pinkster-kerk gelovigen.)

Mensen die in de welzijns- en educatiesector werken, weten ook dat het met deze jongeren héél moeilijk werken is. Velen zijn analfabeet (Roma zigeuners gaan in hun thuislanden NIET of nauwelijks naar school, hebben ook niet de nodige vaardigheden en capaciteiten om te leren of te werken).

ze worden in oost-europa dankzij heropleving van nationalisme buitengesloten en beschouwd als afval of 2de of zelf 3de rangs 'burgers'...

dus geen enkel kans of weinig tot onderwijs en werk en huisvestiging en blabla... ( na de val ussr offcourse.)

veel vinden het ginder de hel.

Niettegenstaande het feit dat deze jongeren normaal functioneren in de scholen en meestal ook geen probleemgedrag vertonen, is het erg moeilijk om hen iets aan te leren, daar ze de nodige ingesteldheid en houding missen nodig voor het leerproces.

fout: ze hebben een zeer miserabel financieele situatie: somige jongeren gaan pak 4 dagen in de week naar school en 1 dag word er gedoogd dat ze mogen gaan bedelen met hun ouders: want jongere kinderen heisen meer geld binnen (overleven via bedelarij) ; en na dit detail kan gezegd worden dat de ingesteldheid er niet altijd (meestal is).

Ook in gewone, normale werksituaties kunnen deze jongeren zich niet handhaven: onmogelijk om zich aan afspraken te houden en om zich in te passen in een gewone werksituatie. Deze mensen zien het nut van leren en werken niet in en een groot deel van de jonge Roma (jongens) belandt weldegelijk in de (kleine en grote) criminaliteit.

"mogelijk maar ze zien zich ook niet als burgers = gadje verkrijgen."

maar langs andere kant bestaan er roma die wel aanpassen....(economie gestudeerd heeft enzo...)

Ik denk dat de keuze tot kriminaliteit gewoon noodzakelijk is voor die groep.

waneer je een gehele gemeenschap ind e kou laat en nergens kan integreren dan moet je niet verbaasd zijn dat het slecht gaat en veel frictie onstaat.... (pak min. 500 jaar aan een stuk voor deze groep)

De meisjes trouwen heel jong, soms reeds op hun veertiende. Ook in België zijn de meeste van deze meisjes voor hun achttiende getrouwd om voor hun twintigste reeds twee kinderen te hebben. Deze Roma-gezinnen (in België) erg kroostrijk zijn: 5 tot 10 kinderen (en soms meer) per gezin en de meisjes beginnen er bijzonder vroeg aan. Deze kindhuwelijken (meisjes van 14 jaar) worden in het buitenland voltrokken, waarna men naar hier komt en verder aan grote gezinsuitbreiding doet waarbij de overheid overmatig pampert en betuttelt,

wel ze krijgen gewoon kind & gezin over de vloer, en be-geleiding bij de opvoeding verder proberen paar kleine org's, via het onderwijs en puch-over of pull-over= methodiek toe te passen om deze tot een mentaliteits verandering te brengen maar meestal is de over -heersende maatschapij, zeer denigrerend naar die groep toe en vergt het veel werk om een minimum aan begrip te bekomen, en btw. de keuze tot veel kinderen hebben en aan jongere leeftijd verschilt van cultuur tot cultuur en deze groep moet het eerst wat financieel beter hebben om minder kid's te hebben+educatie.

waardoor deze mensen geen normen-en waardenbesef wordt bijgebracht en zeker GEEN werkattitude. Waarom zou men een inspanning leveren als men toch alles op een schoteltje krijgt opgediend. Alle pogingen in de sociale sector om deze mensen te 'socialiseren' zijn vreselijk moeilijk, zoniet een bijna bij voorbaat onmogelijke opdracht.

je spreekt gezelf tegen de sociale overheid doet moeite en dan zeg je dat ze geen inspanning moet leveren .

Het heeft echt geen zin om verder de kop in het zand te steken en deze problematiek verder onder de mat te vegen onder het mom van 'diversiteit' en de bijhorende grenzeloze betutteling in de 'integratiesector'. Het leidt eerder tot desintegratie en samenlevingsafbouw en dit tuttelbeleid legt nu de kiemen voor problemen van morgen. Dus afschaffen die 'integratiesector' en betutteling en integreren in de bestaande systemen...

Ik raad je aan geen studie te nemen in een richting die sociaal getint is ,laat staan cultureel, want het is allemaal des duivels blijkbaar ...

Ik vind je denken zeer 'tatscheriaans....')

oh en btw. er is een groote heterogeniteit in zigeuners maar daar zwijg ik over...

marjan · 30 april 2006, 16:51

Beste,

Deze namen komen effectief voor bij Roma-zigeuners, ik ken persoonlijk Roma (jongens) die zo heten.
In hun thuislanden gaan deze Roma meestal niet naar school, omdat ze het nut wan leren en werken niet inzien. In deze landen bestaat niet de 'leerplicht' zoals hier, bijgevolg zijn de meeste roma die naar hier komen, kinderen en jongeren inbegrepen, analfabeet. toen deze landen nog communistisch waren werd er voor de Roma gezorgd door vadertje staat

marjan · 30 april 2006, 17:51

Beste,

Deze namen komen effectief voor bij Roma-zigeuners, ik ken persoonlijk Roma (jongens) die zo heten en de moskeeën waar ze heengaan.
In hun thuislanden gaan deze Roma meestal niet naar school, omdat ze het nut van leren en werken niet inzien. In deze landen bestaat niet de 'leerplicht' (zodat men hen kan verplichten om naar school te gaan) zoals hier, bijgevolg zijn de meeste Roma die naar hier komen, kinderen en jongeren inbegrepen, analfabeet. Deze jongeren missen bijgevolg de nodige basisvaardigheden die nodig zijn voor het leerproces. Toen deze landen nog communistisch waren, werd er voor de Roma gezorgd door vadertje staat (zonder dat ze er zelf iets voor moesten doen, zoals werken vb.)
Na de val van het ijzeren gordijn viel de staatssteun weg en moesten de Roma net als iedereen voor zichzelf instaan en zelf verantwoordelijkheden nemen. Bij velen lukte en lukt dit niet waardoor de situatie van de Roma in deze landen er slechter op geworden is. (Er zijn ook zigeuners die geen Roma zijn, jouw definitie is onjuist en erg veralgemenend.)

In het onderwijs zijn er véél jongeren met een penibele thuissituatie met weinig of geen financiële middelen, maar toch gaan deze jongeren met regelmaat naar school en zijn ze blij dat ze gratis onderwijs krijgen. In de sociale- en onderwijssector worden enorm veel inspanningen geleverd en worden er allerlei projecten opgezet om de Roma hier vooruit te helpen (inclusief financiële en materiële steun, begeleiding en ondersteuning van jonge Roma-moeders). Maar het is zoals Ergün Top deze morgen zei in een debatprogramma op ATV: "Men moet durven eisen dat men de kansen grijpt die worden aangeboden, zolang men van goede wil is." Verder had Ergün Top het over waarden en normen, iets waaraan het jouw blijkbaar ontbreekt. Als je vindt (schrijft) dat 'de keuze voor criminaliteit noodzakelijk is', dan schort er iets aan de ontwikkeling van je geweten.
Het is ook nog altijd zo dat men een inspanning mag vragen en inspanningen lonen. Betutteling en vrijblijvend alles geven, zonder tegenprestatie, werken contra-productief.

pinbag · 30 april 2006, 18:51

te,

Deze namen komen effectief voor bij Roma-zigeuners, ik ken persoonlijk Roma (jongens) die zo heten en de moskeeën waar ze heengaan.
In hun thuislanden gaan deze Roma meestal niet naar school, omdat ze het nut van leren en werken niet inzien. In deze landen bestaat niet de 'leerplicht' (zodat men hen kan verplichten om naar school te gaan) zoals hier, bijgevolg zijn de meeste Roma die naar hier komen, kinderen en jongeren inbegrepen, analfabeet. Deze jongeren missen bijgevolg de nodige basisvaardigheden die nodig zijn voor het leerproces.

jamaar die landen zijn sterk genationaliseerd en de roma's moeten op krotten van scholen laat staan als er een school is....

het is algemeen gekend dat er zware rascime toestanden gebeuren links en rechts in oost-europa.

Toen deze landen nog communistisch waren, werd er voor de Roma gezorgd door vadertje staat (zonder dat ze er zelf iets voor moesten doen, zoals werken vb.)

dit klopt voor de hele oostblok, laat ik nog straffer zeggen al de roma's van ginder waren grotendeels arbeiders en een deeltje hoger geschoolden na de val vielen ze allemaal in de categoriie 3de klas burger.

Na de val van het ijzeren gordijn viel de staatssteun weg en moesten de Roma net als iedereen voor zichzelf instaan en zelf verantwoordelijkheden nemen. Bij velen lukte en lukt dit niet waardoor de situatie van de Roma in deze landen er slechter op geworden is. (Er zijn ook zigeuners die geen Roma zijn, jouw definitie is onjuist en erg veralgemenend.)

mijn definitie klopt, zigueners zijn een zeer heterogeene groep btw. het zijn romas om precies te zijn . (of waren het nu rom's of manouchen of gypsies of gytans of... die groep is zo divers dat ik er altijd een beetje van verbaast ben hoe divers die zijn.)

In het onderwijs zijn er véél jongeren met een penibele thuissituatie met weinig of geen financiële middelen, maar toch gaan deze jongeren met regelmaat naar school en zijn ze blij dat ze gratis onderwijs krijgen. In de sociale- en onderwijssector worden enorm veel inspanningen geleverd en worden er allerlei projecten opgezet om de Roma hier vooruit te helpen (inclusief financiële en materiële steun, begeleiding en ondersteuning van jonge Roma-moeders).

Puch-over and pull-over 'methodiek', ik heb deze benadrukt in mijn posting.

Maar het is zoals Ergün Top deze morgen zei in een debatprogramma op ATV: "Men moet durven eisen dat men de kansen grijpt die worden aangeboden, zolang men van goede wil is." Verder had Ergün Top het over waarden en normen, iets waaraan het jouw blijkbaar ontbreekt.

Wie is Ergün Top?

kent hij dan de hele werking van 20 personen van roma's van brussel die pas dees jar dacht ik gekaderd is?

heeft hij met hun gesproken wat de problemen zijn org's en de pinkster kerk gemeenschappen van de zig...?

kent hij de maatschapelijk werkers van de politie diensten van brussel ?

kent hij de tussen-stap school projecten van brussel ???

wat ergun top zegt is waarschijnelijk niet totaal gefundeerd.

Als je vindt (schrijft) dat 'de keuze voor criminaliteit noodzakelijk is', dan schort er iets aan de ontwikkeling van je geweten.

Nee, wel ik zal het anders benadrukken: deze groep overleeft door bedelen en andere louche zaken omdat ze overleven leterlijk en fuguurlijk.

bekijk he zo: is stelen van brood een misdaad waneer je honger lijd, woont in een krot van een woning waar de kakerlakken de macarena dansen tussen de schimmels van de muur,vloer,plafon+ over u lopen als je slaapt en je tracteren op kriebels?

antwoord = nee

deze groep is dus genoodzaakt om louche dingen te doen om te overleven.

brussel is een ramp op gebied van huisvestiging...

Het is ook nog altijd zo dat men een inspanning mag vragen en inspanningen lonen. Betutteling en vrijblijvend alles geven, zonder tegenprestatie, werken contra-productief.

klopt niet: de methodieken pull-over and puch-over werken. Verder als er worden uitgewezen dan staan ze twee dagen terug in belgie of nederland noem maar op ( die kerels zijn specialisten hiering.)

puch-over = kind gaat niet naar school en bedelt, de school+de pol -itie doen procedure om kindergeld te schrappen de ouders willen geen geld verliezen en geven toee dat hun kind naar school gaat maar word wel met enige begrip (K'weet het klinkt erg) dat het kind 1 dag per week of 2 weken mag bedelen omdat het meer inkomen genereerd tot overleven.

dus er worden sancties gebruikt= geen gepamper.

Maar ge moogt nooit vergeten dat ze buitenstaanders bekijken als gadje = nen buger of buitenstaander gebruiken is gadje of aanzien winst. (de reden dat dit gekomen is : een keilange apartheid tegen hun.)

verder pull factoren: pull-over= ouders zien kansen vb. school bekostigd de maaltijden van de kinderen s'middags en hun slaagkansen als ze studeren en denken aan minder kindjes maken (laatst is sterk cultureel bepaalt en moeilijk te veranderen (zie andere antropologische waarden.))

(mogelijk ben ik verkeerd en moet je gewoon de definitie naam wisselen ik ben niet onfeilbaar als mens.)

btw. wat is het doel van deze topic ???

kennis testen ?

Mitgard · 30 april 2006, 18:57

polen of roma's of eskimo's wat maakt het uit...
alles wat geen blond haar en blauwe ogen heeft is crapuul, punt uit.

pinbag · 30 april 2006, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

polen of roma's of eskimo's wat maakt het uit...
alles wat geen blond haar en blauwe ogen heeft is crapuul, punt uit.

eskimo's lol

marjan · 30 april 2006, 19:42

Ergün Top is advocaat en gemeenteraadslid in Antwerpen. Hij kwam met zijn ouders als kind naar hier, vanuit Turkije. Hij greep dankbaar alle kansen die hij hier heeft gekregen en wentelde zich nooit in een slachtofferrol.

Mitgard · 30 april 2006, 19:46

slachtoffer of niet, een turk is een turk.
ge moet consequent zijn, marjan.

pinbag · 30 april 2006, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marjan

Ergün Top is advocaat en gemeenteraadslid in Antwerpen. Hij kwam met zijn ouders als kind naar hier, vanuit Turkije. Hij greep dankbaar alle kansen die hij hier heeft gekregen en wentelde zich nooit in een slachtofferrol.

wel het verschil tussen turk en zigeuner zijn is hemelsbreed...

pinbag · 30 april 2006, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

slachtoffer of niet, een turk is een turk.
ge moet consequent zijn, marjan.

Ik weet totaal niet waar ge op doelt

Mitgard · 30 april 2006, 19:57

awel marjan is er zo eentje die denkt dat vreemdelingen die hard werken en 'kansen grijpen' ineens zomaar goeie vreemdelingen worden.
en dat terwijl ze niet eens blond haar en turqoise ogen zoals IK hebben.

zoals de oude vlaamse wijsheid zegt: volksverraders verdienen de vlasstrop aan een inlandse eik.

Cyrano · 30 april 2006, 21:49

Dat de Roma het moeilijk hebben in Oost Europa en nu ook bij ons, is een gegeven dat al eeuwen bestaat. Dat daarom alle Romas moeten stelen, bedelen of foefelen om te overleven klopt niet.

De aanleiding van deze topic is het vatten van een "Roma" die zelfs zo erg afweek van het architype "zigeuner" dat hij versleten werd voor Noord-Afrikaan. En niet alleen zijn uitzicht wijkt af maar ook zijn milieu in Polen. Het is mij opgevallen dat het bij hem thuis (geen woonwagen of krot) geen arme boel was. Het verhaal over kansarmoede bij deze persoon is bullshit. Hij heeft in Polen en België kansen gehad en ze niet gebruikt. Op Assisen zal dit blijken. Dit is gewoon een crimineel. Dat zijn moeder met de foto zit te janken is theater. Het zit daar in de familie en het is niet de eerste keer dat de politie over de vloer komt. Ze zou zich beter zelf voor het hoofd slaan over de opvoeding van haar 3 zonen.

Indien Romas niet uit de vicieuse circel van ellende geraken heeft dat alles te maken met hun maatschappijvisie en niet met hun vermogen.

StevenNr1 · 30 april 2006, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

volksverraders verdienen de vlasstrop aan een inlandse eik.

Blijven geven !

bruut geweld · 30 april 2006, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Dat de Roma het moeilijk hebben in Oost Europa en nu ook bij ons, is een gegeven dat al eeuwen bestaat. Dat daarom alle Romas moeten stelen, bedelen of foefelen om te overleven klopt niet.

De aanleiding van deze topic is het vatten van een "Roma" die zelfs zo erg afweek van het architype "zigeuner" dat hij versleten werd voor Noord-Afrikaan.
.

de oudere broer van de dader (die in Polen) die op het nieuws te zien was, is nochtans zeer bleekjes. de bovenarmen van de dader waren ook wel erg licht.

Als hij doorverwezen wordt als meerderjarige, zullen ze hem misschien wél
tonen; weten we het eindelijk. voor zover dat het belang heeft.

stab · 1 mei 2006, 08:11

Zijn er ook Roma's in Islamitische landen zoals bvb Turkije , Iran , Marokko?

Steenbok66 · 1 mei 2006, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

slachtoffer of niet, een turk is een turk.
ge moet consequent zijn, marjan.

en een racist is een racist...
en een vuil behanger is een vuil behanger...
die Vlaams misbruikt in de naam Vlaams Belang, want dat zootje ziet enkel in die naam een uiting van zijn racisme en extremisme...

jammer dat enkele honderdduizenden zich hebben laten misleiden door dat soort in 2004... enkel op besis van stemmingmakerij van Flupke, Geerart en hun voorzitter, ook een kroezelkop, weliswaar een bleke...

trouwens: is Marjan ook geen naam vanuit die andere regio's???

Ke Nan · 1 mei 2006, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

awel marjan is er zo eentje die denkt dat vreemdelingen die hard werken en 'kansen grijpen' ineens zomaar goeie vreemdelingen worden.
en dat terwijl ze niet eens blond haar en turqoise ogen zoals IK hebben.

zoals de oude vlaamse wijsheid zegt: volksverraders verdienen de vlasstrop aan een inlandse eik.

Goed idee. West-Vlaams vlas en een Limburgse bronsgroene eik.

Knuppel · 1 mei 2006, 12:22

Wat heeft Majan eigenlijk verkeerd gezegd dat ze aan een bronsgroene eik dient gevlast te worden?

pinbag · 1 mei 2006, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

awel marjan is er zo eentje die denkt dat vreemdelingen die hard werken en 'kansen grijpen' ineens zomaar goeie vreemdelingen worden.
en dat terwijl ze niet eens blond haar en turqoise ogen zoals IK hebben.

zoals de oude vlaamse wijsheid zegt: volksverraders verdienen de vlasstrop aan een inlandse eik.

oke nu volg ik u wel

29 april 2006, 22:52	#1
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	Roma ROMA Vooraleer een discussie aan te vangen is het toch wel goed om over enige informatie te beschikken en om man en paard juist te benoemen. De moordenaar van Joe is een Roma-zigeuner. Deze mensen wonen overal verspreid in Oost-Europa (en nu ook in West-Europa): ex-Joegoslavië, Polen, Roemenië, Bulgarije, Hongarije, Oekraïne... Deze Roma-zigeuners hebben dan de nationaliteit van het land waar ze wonen. In die zin valt de Polen niets te verwijten...behalve wat zwartwerk, maar dan gaat het vaak om jobs die anderen gewoon niet willen doen en voor de rest zijn de meeste Polen in België eerbare mensen die respect hebben voor de Belgische wetten, zeden, gewoonten en gebruiken en die dankbaar de kansen grijpen die ze hier krijgen. Het wordt trouwens tijd dat deze mensen normale werkcontracten krijgen, Polen is toch lid van de Europese Unie. (Hoedje af voor de krachtdadige aanpak van de Poolse politie...) Er zijn Roma die een fysionomie hebben die Noord-Afrikaans lijkt en die bovendien een Arabisch klinkende naam hebben (Samer, Maksut, Youssef...) In de zin valt pers, media en gerecht (excuses zouden zeker misplaatst zijn) niets te verwijten wat betreft de persoonsbeschrijving van de moordenaar. Hoe had men anders de moordenaar kunnen opsporen? De vriend van Joe heeft de moordenaar gezien en ik geloof niet dat deze jongen kwaadwillig een verkeerde persoonsbeschrijving zou hebben gegeven: het is nu éénmaal zo dat er ook Roma zijn met een Arabisch uiterlijk, net zoals er Roma-zigeuners zijn met een bleke huidskleur en donkerblond haar. De meeste Roma-zigeuners zijn ook al dan niet praktiserend moslim, zij het gematigde moslims. In Brussel en Antwerpen zijn er moskeeën waar regelmatig Roma komen. Mensen die in de welzijns- en educatiesector werken, weten ook dat het met deze jongeren héél moeilijk werken is. Velen zijn analfabeet (Roma zigeuners gaan in hun thuislanden NIET of nauwelijks naar school, hebben ook niet de nodige vaardigheden en capaciteiten om te leren of te werken). Niettegenstaande het feit dat deze jongeren normaal functioneren in de scholen en meestal ook geen probleemgedrag vertonen, is het erg moeilijk om hen iets aan te leren, daar ze de nodige ingesteldheid en houding missen nodig voor het leerproces. Ook in gewone, normale werksituaties kunnen deze jongeren zich niet handhaven: onmogelijk om zich aan afspraken te houden en om zich in te passen in een gewone werksituatie. Deze mensen zien het nut van leren en werken niet in en een groot deel van de jonge Roma (jongens) belandt weldegelijk in de (kleine en grote) criminaliteit. De meisjes trouwen heel jong, soms reeds op hun veertiende. Ook in België zijn de meeste van deze meisjes voor hun achttiende getrouwd om voor hun twintigste reeds twee kinderen te hebben. Deze Roma-gezinnen (in België) erg kroostrijk zijn: 5 tot 10 kinderen (en soms meer) per gezin en de meisjes beginnen er bijzonder vroeg aan. Deze kindhuwelijken (meisjes van 14 jaar) worden in het buitenland voltrokken, waarna men naar hier komt en verder aan grote gezinsuitbreiding doet waarbij de overheid overmatig pampert en betuttelt, waardoor deze mensen geen normen-en waardenbesef wordt bijgebracht en zeker GEEN werkattitude. Waarom zou men een inspanning leveren als men toch alles op een schoteltje krijgt opgediend. Alle pogingen in de sociale sector om deze mensen te 'socialiseren' zijn vreselijk moeilijk, zoniet een bijna bij voorbaat onmogelijke opdracht. Het heeft echt geen zin om verder de kop in het zand te steken en deze problematiek verder onder de mat te vegen onder het mom van 'diversiteit' en de bijhorende grenzeloze betutteling in de 'integratiesector'. Het leidt eerder tot desintegratie en samenlevingsafbouw en dit tuttelbeleid legt nu de kiemen voor problemen van morgen. Dus afschaffen die 'integratiesector' en betutteling en integreren in de bestaande systemen.. Laatst gewijzigd door marjan : 29 april 2006 om 22:58.

30 april 2006, 00:56	#2
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Vooraleer een discussie aan te vangen is het toch wel goed om over enige informatie te beschikken en om man en paard juist te benoemen. De moordenaar van Joe is een Roma-zigeuner. Deze mensen wonen overal verspreid in Oost-Europa (en nu ook in West-Europa): ex-Joegoslavië, Polen, Roemenië, Bulgarije, Hongarije, Oekraïne... Deze Roma-zigeuners hebben dan de nationaliteit van het land waar ze wonen. In die zin valt de Polen niets te verwijten...behalve wat zwartwerk, maar dan gaat het vaak om jobs die anderen gewoon niet willen doen en voor de rest zijn de meeste Polen in België eerbare mensen. haha ken je dan alle polen persoonelijk ? die respect hebben voor de Belgische wetten, zeden, gewoonten en gebruiken en die dankbaar de kansen grijpen die ze hier krijgen. Het wordt trouwens tijd dat deze mensen normale werkcontracten krijgen, Polen is toch lid van de Europese Unie. (Hoedje af voor de krachtdadige aanpak van de Poolse politie...) Er zijn Roma die een fysionomie hebben die Noord-Afrikaans lijkt en die bovendien een Arabisch klinkende naam hebben (Samer, Maksut, Youssef...). DIE NAMEN KLOPPEN NIET HOOR, oorspronkelijk werden ze genoemd naar klein-egypte of beter gezegd 'egypsie' : e-gypsie+s = gypsies btw: klein-egypte is griekenland kleine gedachte waar je moet naar kijken: het is dat ten tijde van het oost-romeinse rijk dat deze groep vanuit het oosten voor het eerst hun intrede doen (via byzantuim), later bij de verovering van de moslims van delen van balkan/oost-europa = kregen ze turkse-moslim getinte namen = zie bulgarije zigeuners = voor een deel moslim. maar dus niet allemaal,dus ja er zijn roma met een deelse fysio blabla die zo is 'sow what'. In de zin valt pers, media en gerecht (excuses zouden zeker misplaatst zijn) niets te verwijten wat betreft de persoonsbeschrijving van de moordenaar. Hoe had men anders de moordenaar kunnen opsporen? De vriend van Joe heeft de moordenaar gezien en ik geloof niet dat deze jongen kwaadwillig een verkeerde persoonsbeschrijving zou hebben gegeven: het is nu éénmaal zo dat er ook Roma zijn met een Arabisch uiterlijk, net zoals er Roma-zigeuners zijn met een bleke huidskleur en donkerblond haar. De meeste Roma-zigeuners zijn ook al dan niet praktiserend moslim, zij het gematigde moslims. In Brussel en Antwerpen zijn er moskeeën waar regelmatig Roma komen. 'bulgaarse roma' (kleine minderheid zijn moslim de meeste zijn pinkster-kerk gelovigen.) Mensen die in de welzijns- en educatiesector werken, weten ook dat het met deze jongeren héél moeilijk werken is. Velen zijn analfabeet (Roma zigeuners gaan in hun thuislanden NIET of nauwelijks naar school, hebben ook niet de nodige vaardigheden en capaciteiten om te leren of te werken). ze worden in oost-europa dankzij heropleving van nationalisme buitengesloten en beschouwd als afval of 2de of zelf 3de rangs 'burgers'... dus geen enkel kans of weinig tot onderwijs en werk en huisvestiging en blabla... ( na de val ussr offcourse.) veel vinden het ginder de hel. Niettegenstaande het feit dat deze jongeren normaal functioneren in de scholen en meestal ook geen probleemgedrag vertonen, is het erg moeilijk om hen iets aan te leren, daar ze de nodige ingesteldheid en houding missen nodig voor het leerproces. fout: ze hebben een zeer miserabel financieele situatie: somige jongeren gaan pak 4 dagen in de week naar school en 1 dag word er gedoogd dat ze mogen gaan bedelen met hun ouders: want jongere kinderen heisen meer geld binnen (overleven via bedelarij) ; en na dit detail kan gezegd worden dat de ingesteldheid er niet altijd (meestal is). Ook in gewone, normale werksituaties kunnen deze jongeren zich niet handhaven: onmogelijk om zich aan afspraken te houden en om zich in te passen in een gewone werksituatie. Deze mensen zien het nut van leren en werken niet in en een groot deel van de jonge Roma (jongens) belandt weldegelijk in de (kleine en grote) criminaliteit. "mogelijk maar ze zien zich ook niet als burgers = gadje verkrijgen." maar langs andere kant bestaan er roma die wel aanpassen....(economie gestudeerd heeft enzo...) Ik denk dat de keuze tot kriminaliteit gewoon noodzakelijk is voor die groep. waneer je een gehele gemeenschap ind e kou laat en nergens kan integreren dan moet je niet verbaasd zijn dat het slecht gaat en veel frictie onstaat.... (pak min. 500 jaar aan een stuk voor deze groep) De meisjes trouwen heel jong, soms reeds op hun veertiende. Ook in België zijn de meeste van deze meisjes voor hun achttiende getrouwd om voor hun twintigste reeds twee kinderen te hebben. Deze Roma-gezinnen (in België) erg kroostrijk zijn: 5 tot 10 kinderen (en soms meer) per gezin en de meisjes beginnen er bijzonder vroeg aan. Deze kindhuwelijken (meisjes van 14 jaar) worden in het buitenland voltrokken, waarna men naar hier komt en verder aan grote gezinsuitbreiding doet waarbij de overheid overmatig pampert en betuttelt, wel ze krijgen gewoon kind & gezin over de vloer, en be-geleiding bij de opvoeding verder proberen paar kleine org's, via het onderwijs en puch-over of pull-over= methodiek toe te passen om deze tot een mentaliteits verandering te brengen maar meestal is de over -heersende maatschapij, zeer denigrerend naar die groep toe en vergt het veel werk om een minimum aan begrip te bekomen, en btw. de keuze tot veel kinderen hebben en aan jongere leeftijd verschilt van cultuur tot cultuur en deze groep moet het eerst wat financieel beter hebben om minder kid's te hebben+educatie. waardoor deze mensen geen normen-en waardenbesef wordt bijgebracht en zeker GEEN werkattitude. Waarom zou men een inspanning leveren als men toch alles op een schoteltje krijgt opgediend. Alle pogingen in de sociale sector om deze mensen te 'socialiseren' zijn vreselijk moeilijk, zoniet een bijna bij voorbaat onmogelijke opdracht. je spreekt gezelf tegen de sociale overheid doet moeite en dan zeg je dat ze geen inspanning moet leveren . Het heeft echt geen zin om verder de kop in het zand te steken en deze problematiek verder onder de mat te vegen onder het mom van 'diversiteit' en de bijhorende grenzeloze betutteling in de 'integratiesector'. Het leidt eerder tot desintegratie en samenlevingsafbouw en dit tuttelbeleid legt nu de kiemen voor problemen van morgen. Dus afschaffen die 'integratiesector' en betutteling en integreren in de bestaande systemen... Ik raad je aan geen studie te nemen in een richting die sociaal getint is ,laat staan cultureel, want het is allemaal des duivels blijkbaar ... Ik vind je denken zeer 'tatscheriaans....') oh en btw. er is een groote heterogeniteit in zigeuners maar daar zwijg ik over... Laatst gewijzigd door pinbag : 30 april 2006 om 00:58.

30 april 2006, 21:49	#13
Cyrano Minister Geregistreerd: 19 maart 2006 Locatie: 3680 Berichten: 3.050	Dat de Roma het moeilijk hebben in Oost Europa en nu ook bij ons, is een gegeven dat al eeuwen bestaat. Dat daarom alle Romas moeten stelen, bedelen of foefelen om te overleven klopt niet. De aanleiding van deze topic is het vatten van een "Roma" die zelfs zo erg afweek van het architype "zigeuner" dat hij versleten werd voor Noord-Afrikaan. En niet alleen zijn uitzicht wijkt af maar ook zijn milieu in Polen. Het is mij opgevallen dat het bij hem thuis (geen woonwagen of krot) geen arme boel was. Het verhaal over kansarmoede bij deze persoon is bullshit. Hij heeft in Polen en België kansen gehad en ze niet gebruikt. Op Assisen zal dit blijken. Dit is gewoon een crimineel. Dat zijn moeder met de foto zit te janken is theater. Het zit daar in de familie en het is niet de eerste keer dat de politie over de vloer komt. Ze zou zich beter zelf voor het hoofd slaan over de opvoeding van haar 3 zonen. Indien Romas niet uit de vicieuse circel van ellende geraken heeft dat alles te maken met hun maatschappijvisie en niet met hun vermogen. __________________ " Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord zolang ge stamelend bidt en bedelt bij de poort." W. Elsschot W. Vl. Boerenwijsheid : De boeren slaan hun brave en dwaze honden dood.

1 mei 2006, 08:11	#16
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	Zijn er ook Roma's in Islamitische landen zoals bvb Turkije , Iran , Marokko? Laatst gewijzigd door stab : 1 mei 2006 om 08:12.

30 april 2006, 16:51	#3
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	Beste, Deze namen komen effectief voor bij Roma-zigeuners, ik ken persoonlijk Roma (jongens) die zo heten. In hun thuislanden gaan deze Roma meestal niet naar school, omdat ze het nut wan leren en werken niet inzien. In deze landen bestaat niet de 'leerplicht' zoals hier, bijgevolg zijn de meeste roma die naar hier komen, kinderen en jongeren inbegrepen, analfabeet. toen deze landen nog communistisch waren werd er voor de Roma gezorgd door vadertje staat

30 april 2006, 17:51	#4
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	Beste, Deze namen komen effectief voor bij Roma-zigeuners, ik ken persoonlijk Roma (jongens) die zo heten en de moskeeën waar ze heengaan. In hun thuislanden gaan deze Roma meestal niet naar school, omdat ze het nut van leren en werken niet inzien. In deze landen bestaat niet de 'leerplicht' (zodat men hen kan verplichten om naar school te gaan) zoals hier, bijgevolg zijn de meeste Roma die naar hier komen, kinderen en jongeren inbegrepen, analfabeet. Deze jongeren missen bijgevolg de nodige basisvaardigheden die nodig zijn voor het leerproces. Toen deze landen nog communistisch waren, werd er voor de Roma gezorgd door vadertje staat (zonder dat ze er zelf iets voor moesten doen, zoals werken vb.) Na de val van het ijzeren gordijn viel de staatssteun weg en moesten de Roma net als iedereen voor zichzelf instaan en zelf verantwoordelijkheden nemen. Bij velen lukte en lukt dit niet waardoor de situatie van de Roma in deze landen er slechter op geworden is. (Er zijn ook zigeuners die geen Roma zijn, jouw definitie is onjuist en erg veralgemenend.) In het onderwijs zijn er véél jongeren met een penibele thuissituatie met weinig of geen financiële middelen, maar toch gaan deze jongeren met regelmaat naar school en zijn ze blij dat ze gratis onderwijs krijgen. In de sociale- en onderwijssector worden enorm veel inspanningen geleverd en worden er allerlei projecten opgezet om de Roma hier vooruit te helpen (inclusief financiële en materiële steun, begeleiding en ondersteuning van jonge Roma-moeders). Maar het is zoals Ergün Top deze morgen zei in een debatprogramma op ATV: "Men moet durven eisen dat men de kansen grijpt die worden aangeboden, zolang men van goede wil is." Verder had Ergün Top het over waarden en normen, iets waaraan het jouw blijkbaar ontbreekt. Als je vindt (schrijft) dat 'de keuze voor criminaliteit noodzakelijk is', dan schort er iets aan de ontwikkeling van je geweten. Het is ook nog altijd zo dat men een inspanning mag vragen en inspanningen lonen. Betutteling en vrijblijvend alles geven, zonder tegenprestatie, werken contra-productief.

30 april 2006, 18:51	#5
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	te, Deze namen komen effectief voor bij Roma-zigeuners, ik ken persoonlijk Roma (jongens) die zo heten en de moskeeën waar ze heengaan. In hun thuislanden gaan deze Roma meestal niet naar school, omdat ze het nut van leren en werken niet inzien. In deze landen bestaat niet de 'leerplicht' (zodat men hen kan verplichten om naar school te gaan) zoals hier, bijgevolg zijn de meeste Roma die naar hier komen, kinderen en jongeren inbegrepen, analfabeet. Deze jongeren missen bijgevolg de nodige basisvaardigheden die nodig zijn voor het leerproces. jamaar die landen zijn sterk genationaliseerd en de roma's moeten op krotten van scholen laat staan als er een school is.... het is algemeen gekend dat er zware rascime toestanden gebeuren links en rechts in oost-europa. Toen deze landen nog communistisch waren, werd er voor de Roma gezorgd door vadertje staat (zonder dat ze er zelf iets voor moesten doen, zoals werken vb.) dit klopt voor de hele oostblok, laat ik nog straffer zeggen al de roma's van ginder waren grotendeels arbeiders en een deeltje hoger geschoolden na de val vielen ze allemaal in de categoriie 3de klas burger. Na de val van het ijzeren gordijn viel de staatssteun weg en moesten de Roma net als iedereen voor zichzelf instaan en zelf verantwoordelijkheden nemen. Bij velen lukte en lukt dit niet waardoor de situatie van de Roma in deze landen er slechter op geworden is. (Er zijn ook zigeuners die geen Roma zijn, jouw definitie is onjuist en erg veralgemenend.) mijn definitie klopt, zigueners zijn een zeer heterogeene groep btw. het zijn romas om precies te zijn . (of waren het nu rom's of manouchen of gypsies of gytans of... die groep is zo divers dat ik er altijd een beetje van verbaast ben hoe divers die zijn.) In het onderwijs zijn er véél jongeren met een penibele thuissituatie met weinig of geen financiële middelen, maar toch gaan deze jongeren met regelmaat naar school en zijn ze blij dat ze gratis onderwijs krijgen. In de sociale- en onderwijssector worden enorm veel inspanningen geleverd en worden er allerlei projecten opgezet om de Roma hier vooruit te helpen (inclusief financiële en materiële steun, begeleiding en ondersteuning van jonge Roma-moeders). Puch-over and pull-over 'methodiek', ik heb deze benadrukt in mijn posting. Maar het is zoals Ergün Top deze morgen zei in een debatprogramma op ATV: "Men moet durven eisen dat men de kansen grijpt die worden aangeboden, zolang men van goede wil is." Verder had Ergün Top het over waarden en normen, iets waaraan het jouw blijkbaar ontbreekt. Wie is Ergün Top? kent hij dan de hele werking van 20 personen van roma's van brussel die pas dees jar dacht ik gekaderd is? heeft hij met hun gesproken wat de problemen zijn org's en de pinkster kerk gemeenschappen van de zig...? kent hij de maatschapelijk werkers van de politie diensten van brussel ? kent hij de tussen-stap school projecten van brussel ??? wat ergun top zegt is waarschijnelijk niet totaal gefundeerd. Als je vindt (schrijft) dat 'de keuze voor criminaliteit noodzakelijk is', dan schort er iets aan de ontwikkeling van je geweten. Nee, wel ik zal het anders benadrukken: deze groep overleeft door bedelen en andere louche zaken omdat ze overleven leterlijk en fuguurlijk. bekijk he zo: is stelen van brood een misdaad waneer je honger lijd, woont in een krot van een woning waar de kakerlakken de macarena dansen tussen de schimmels van de muur,vloer,plafon+ over u lopen als je slaapt en je tracteren op kriebels? antwoord = nee deze groep is dus genoodzaakt om louche dingen te doen om te overleven. brussel is een ramp op gebied van huisvestiging... Het is ook nog altijd zo dat men een inspanning mag vragen en inspanningen lonen. Betutteling en vrijblijvend alles geven, zonder tegenprestatie, werken contra-productief. klopt niet: de methodieken pull-over and puch-over werken. Verder als er worden uitgewezen dan staan ze twee dagen terug in belgie of nederland noem maar op ( die kerels zijn specialisten hiering.) puch-over = kind gaat niet naar school en bedelt, de school+de pol -itie doen procedure om kindergeld te schrappen de ouders willen geen geld verliezen en geven toee dat hun kind naar school gaat maar word wel met enige begrip (K'weet het klinkt erg) dat het kind 1 dag per week of 2 weken mag bedelen omdat het meer inkomen genereerd tot overleven. dus er worden sancties gebruikt= geen gepamper. Maar ge moogt nooit vergeten dat ze buitenstaanders bekijken als gadje = nen buger of buitenstaander gebruiken is gadje of aanzien winst. (de reden dat dit gekomen is : een keilange apartheid tegen hun.) verder pull factoren: pull-over= ouders zien kansen vb. school bekostigd de maaltijden van de kinderen s'middags en hun slaagkansen als ze studeren en denken aan minder kindjes maken (laatst is sterk cultureel bepaalt en moeilijk te veranderen (zie andere antropologische waarden.)) (mogelijk ben ik verkeerd en moet je gewoon de definitie naam wisselen ik ben niet onfeilbaar als mens.) btw. wat is het doel van deze topic ??? kennis testen ?

30 april 2006, 18:57	#6
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	polen of roma's of eskimo's wat maakt het uit... alles wat geen blond haar en blauwe ogen heeft is crapuul, punt uit.

30 april 2006, 19:42	#8
marjan Burgemeester Geregistreerd: 30 maart 2005 Berichten: 558	Ergün Top is advocaat en gemeenteraadslid in Antwerpen. Hij kwam met zijn ouders als kind naar hier, vanuit Turkije. Hij greep dankbaar alle kansen die hij hier heeft gekregen en wentelde zich nooit in een slachtofferrol.

30 april 2006, 19:46	#9
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	slachtoffer of niet, een turk is een turk. ge moet consequent zijn, marjan.

30 april 2006, 19:57	#12
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	awel marjan is er zo eentje die denkt dat vreemdelingen die hard werken en 'kansen grijpen' ineens zomaar goeie vreemdelingen worden. en dat terwijl ze niet eens blond haar en turqoise ogen zoals IK hebben. zoals de oude vlaamse wijsheid zegt: volksverraders verdienen de vlasstrop aan een inlandse eik.

1 mei 2006, 12:22	#19
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.034	Wat heeft Majan eigenlijk verkeerd gezegd dat ze aan een bronsgroene eik dient gevlast te worden?