Libië na Khadaffi: een democratie of een nieuw Irak ? - Pagina 2

Jozef Ostyn · 30 augustus 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

U moet komiek worden, beste Dixie.

Irak was volgens u ongetwijfeld democratischer toen Saddam Hussein er regeerde?

donzigschaap · 30 augustus 2011, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Irak was volgens u ongetwijfeld democratischer toen Saddam Hussein er regeerde?

Heb ik dat beweerd?

Maar dat land een werkende democratie noemen gaat er toch wel ver over.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en jij trol ... oeps dat ben je al

nog iets OT te melden niet zeker...

Ik reageer vaker on-topic dan u hoor.

netslet · 30 augustus 2011, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Zal een Libië na Khadaffi een sterke natie worden met goede nationale en internationale betrekkingen

Dat was het tot voor kort nog.

Jozef Ostyn · 30 augustus 2011, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Heb ik dat beweerd?

Maar dat land een werkende democratie noemen gaat er toch wel ver over.

Irak is inderdaad verre van een goed functionerende democratie. Maar het is op dit moment wel het Arabische land dat het dichtst bij een werkende democratie staat.

donzigschaap · 30 augustus 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Irak is inderdaad verre van een goed functionerende democratie. Maar het is op dit moment wel het Arabische land dat het dichtst bij een werkende democratie staat.

Daar kan ik nog mee akkoord gaan, al heb ik er zelf niet veel vertrouwen in dat het in de nabije toekomst beter gaat worden.

Dixie · 30 augustus 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dat was het tot voor kort nog.

en toen begon hij op betogingen te schieten...

netslet · 30 augustus 2011, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en toen begon hij op betogingen te schieten...

Nadat die betogers in Benghazi een wapenarsenaal van het Libisch leger waren binnengedrongen om zich te bewapenen, ja. Niet om hun acties goed te praten, maar dat zou in de meeste landen gebeuren.

Dan is er ook nog de dubbele standaard van het Westen. Waarom moeten we in Libië wel ingrijpen maar in Bahrein niet toen de regeringstroepen daar het vuur openden op de betogers op het plein te Manama? En die betogers waren wel grotendeels vreedzaam en geen wapendepots binnengedrongen ofzo. Reactie van de VS en EU: niks.

Wie denkt dat de NATO-troepen er enkel op uit zijn om het libische volk te bevrijden dwaalt vrees ik. Als dat hun enige motivatie zou zijn, waarom is er dan geen actie ondernomen tegen Bahrein?

Dixie · 30 augustus 2011, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Nadat die betogers in Benghazi een wapenarsenaal van het Libisch leger waren binnengedrongen om zich te bewapenen, ja. Niet om hun acties goed te praten, maar dat zou in de meeste landen gebeuren.

je kan deze onzin uiteraard staven met bewijzen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dan is er ook nog de dubbele standaard van het Westen. Waarom moeten we in Libië wel ingrijpen maar in Bahrein niet toen de regeringstroepen daar het vuur openden op de betogers op het plein te Manama? En die betogers waren wel grotendeels vreedzaam en geen wapendepots binnengedrongen ofzo. Reactie van de VS en EU: niks.

wat een vergelijk de situatie in Bahrein is helemaal niet van de orde van Libië of Syrië

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Wie denkt dat de NATO-troepen er enkel op uit zijn om het libische volk te bevrijden dwaalt vrees ik. Als dat hun enige motivatie zou zijn, waarom is er dan geen actie ondernomen tegen Bahrein?

omdat men bezig is in Libië

donzigschaap · 30 augustus 2011, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat een vergelijk de situatie in Bahrein is helemaal niet van de orde van Libië of Syrië

http://www.youtube.com/watch?v=fwnUQcKXmMM
http://www.counterpunch.org/2011/03/...vades-bahrain/

U heeft gelijk. Bahrein is van een hele andere orde: schieten op ongewapende betogers, met hulp van Saoedi-Arabische troepen.

Derk de Tweede · 30 augustus 2011, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dat was het tot voor kort nog.

Ik ken deze afbeeldingen, ongetwijfeld zullen die ook van Saddam bestaan.
Mijn zorg is meer het toekomstige regime van Libië, dat kan alle kanten opgaan.
In Tunesië lijkt de revolutie geslaagd, er is in iedergeval geen Moslim Broederschap daar aan de macht.
Hoe deze zich in Libië en Egypte zal ontwikkelen is nog koffiedik kijken.

netslet · 30 augustus 2011, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

je kan deze onzin uiteraard staven met bewijzen

Tuurlijk: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...022505021.html

Citaat:

wat een vergelijk de situatie in Bahrein is helemaal niet van de orde van Libië of Syrië

Toch ook een regering die (deze keer wel vreedzame) protesteerders onder vuur nam. Waarin ligt het verschil hier?

Citaat:

omdat men bezig is in Libië

Er is zelfs niet eens een economische sanctie in overweging genomen of een politieke vingerwijzing. Daar heeft men geen troepenmacht voor nodig en tijd genoeg voor gehad.

Dixie · 30 augustus 2011, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

U heeft gelijk. Bahrein is van een hele andere orde: schieten op ongewapende betogers, met hulp van Saoedi-Arabische troepen.

man wat gij jij ver om je favorietje Khaddafi te verdedigen, zum kotsen...
ten eerste vielen er meer doden in Libië dan in Bahrein bij de ONgewapende betogingen
ten tweede is er in bahrein geen rebellenbeweging
en ten derde gaat hier over een soenni shiietenconflict...

donzigschaap · 30 augustus 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

man wat gij jij ver om je favorietje Khaddafi te verdedigen, zum kotsen...
ten eerste vielen er meer doden in Libië dan in Bahrein bij de ONgewapende betogingen
ten tweede is er in bahrein geen rebellenbeweging
en ten derde gaat hier over een soenni shiietenconflict...

Wat gaat u ver om militaire agressie van het westen, van Saoedi-Arabië en van gewapende rebellen te vergoelijken.

Zoals ik al meerdere malen heb duidelijk gemaakt: ik ben een non-interventionist, dat heeft niets met Qaddafi te maken. Maar natuurlijk is het moeilijk om zonder argumenten wat anders te beweren, dat weet ik wel hoor, Dixie.

bgf324 · 30 augustus 2011, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

en toen begon hij op betogingen te schieten...

Doen ze overal.

Dixie · 30 augustus 2011, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Tuurlijk: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...022505021.html

lees jij enkel maar de titel

The revolt in Benghazi, about 580 miles (940 kilometers) east of Tripoli, began with protests that centered in the square outside the city's courthouse overlooking the Mediterranean.

Thousands held rallies there for several days, turning it into a Libyan version of Egypt's famous Tahrir Square. On Feb. 17, the protests turned deadly, when troops opened fire, killing 14.

The next day, a funeral procession of thousands made its way to the cemetery, filing past the Katiba.

Accounts differ on whether mourners began throwing stones first or the soldiers of the Katiba opened fire without provocation. But the result was a massacre, with the city's main Al-Jalaa Hospital alone reporting 24 deaths in its morgue and hundreds of wounded.

On Feb. 19, a new procession thousands strong carried the dead from the previous day and once more passed the Katiba to the cemetery in an act of defiance.

"The people whose brothers had died the day before were in the first rank and they were the first to start throwing rocks," recalled Aboul Qassim Bujezia. "The soldiers in the Katiba opened fire and everyone in the first rank died."

daarom werd dat wapendepot aangevallen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Toch ook een regering die (deze keer wel vreedzame) protesteerders onder vuur nam. Waarin ligt het verschil hier?

nog maar eens de OMVANG van de rebellie...

Dixie · 30 augustus 2011, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door donzigschaap

Wat gaat u ver om militaire agressie van het westen, van Saoedi-Arabië en van gewapende rebellen te vergoelijken.

sinds wanneer behoren Jordanië,Turkije,Bulgarije,Roemenie,Qatar en de UAE tot het westen

zij doen namelijk mee met de NATO (NATO handelt onder de VN resolutie)

de NATO reageerde pas nadat Khaddafi zijn eigen bevolking ging aanvallen...

enkel zieke mensen verdedigen het Khaddafi regime

corse · 30 augustus 2011, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

sinds wanneer behoren Jordanië,Turkije,Bulgarije,Roemenie,Qatar en de UAE tot het westen

zij doen namelijk mee met de NATO (NATO handelt onder de VN resolutie)

de NATO reageerde pas nadat Khaddafi zijn eigen bevolking ging aanvallen...

enkel zieke mensen verdedigen het Khaddafi regime

De duizenden westerse petroleum en gas boortorens (jaknikkers) in de woestijn, de duizenden km pijpleidingen en het Libische patrimonium werden echter niet gebombardeerd, te waardevol om te bombarderen, met het gepeupel van Libië kan men geen rekening houden uiteraard, waar hebben we dit verhaal nog gehoord?

Dixie · 30 augustus 2011, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De duizenden westerse petroleum en gas boortorens (jaknikkers) in de woestijn, de duizenden km pijpleidingen en het Libische patrimonium werden echter niet gebombardeerd, te waardevol om te bombarderen, met het gepeupel van Libië kan men geen rekening houden uiteraard, waar hebben we dit verhaal nog gehoord?

als je zelf iets moet typen komt er niets zinnings uit, tuurlijk waren de boortorens/pijpleidingen niet de targets ENKEL MILITAIRE DOELEN...

corse · 31 augustus 2011, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

als je zelf iets moet typen komt er niets zinnings uit, tuurlijk waren de boortorens/pijpleidingen niet de targets ENKEL MILITAIRE DOELEN...

2. Burger doelen vernietigen: (infrastructuur)

1. Voor drinkwater (watertorens)
2. Voor elektriciteit ( centrales of hoogspanningsmasten of transformators)
3. Communicatie (alle vormen van telefoon, internet, enz)
4. Gasleidingen (opslagplaatsen)
5. Wegennet, grote verbindingswegen (bruggen en tunnels)
6. Rioolsystemen en waterzuiveringsinstallaties.
7. Bedrijven voor de productie van essentiële levensmiddelen. (uithonger strategie)
8. Bedrijven voor de productie van geneesmiddelen (Farmaceutica)
9. Het patrimonium is weerhouden (deze heeft meer waarde dan burgers)
10. In laatste instantie (scholen, hospitalen, sportcentra)

zebrapad · 2 september 2011, 09:31

Misschien wordt Libië wel geïntegreerd in de EU

Citaat:

Back in 2007, European Union leaders were seriously toying with the idea of NATO-izing the entire Mediterranean, turning it into the new mare-nostrum originally contemplated in Roman days. In 2007, France’s President Nicholas Sarkozy invited 27 European Union heads of state to launch a “Mediterranean union.” He also invited 17 non-EU Mediterranean countries to use, as Britain’s Daily Telegraph put it, “imperial Rome’s centre of the world as a unifying factor linking 44 countries that are home to 800 million people.”

One leader did not buy in, however: Muammar Qaddafi. He claimed the scheme would divide Africa and the Arab World. “We shall have another Roman empire and imperialist design,” he was quoted as saying in July, 2008. “There are Imperialist maps and designs that we have already rolled up. We should not have them again.”

http://whowhatwhy.com/2011/08/31/now...-little-truth/