Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 november 2010, 14:47   #61
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

derde post deze morgen, maar deze keer meer on-topic

Ik ga het kort houden en citeer nog eens wat de regering van plan is
(gewoon alles begrijpend lezen )

Citaat:
Dieselwagens zwaarder belast?

De Vlaamse overheid wordt vanaf 1 januari verantwoordelijk voor de inning van de verkeersbelasting en de belasting op de inverkeerstelling (BIV). Vlaams minister van Financiën Philippe Muyters maakt van die overgang meteen gebruik om de belasting op de inverkeerstelling te hervormen.

(netto) - De fiscale pk wordt als basis vervangen door de CO2-uitstoot en de euronorm van de motor. Bovendien wil Muyters dieselmotoren afstraffen voor hun vervuilende karakter. Hoeveel dieselrijders precies meer zullen moeten betalen dan hun benzinecollega’s is nog niet beslist.

Het nieuwe systeem moet energie- en milieuvriendelijke voertuigen bevoordelen, zonder dat de totale inkomsten van Vlaanderen daaronder zullen lijden. De bonussen die verleend worden, zullen met andere woorden gecompenseerd worden door extra belastingen voor auto’s, die een ongunstigere score behalen. Dieselwagens vallen onvermijdelijk in die categorie omdat zij achterlopen op de Europese normen. Zo komt de uitstoot van een Euro 5-dieselmotor ongeveer overeen met de uitstoot van een Euro 2- of Euro 3-benzinemotor, zodat het volgens Muyters logisch is een diesel hoger in te schalen.

Daarnaast speelt nog een andere factor een rol: een benzinewagen stoot, door zijn hoger verbruik, per afgelegde kilometer meer CO2 uit dan een auto met dieselmotor, zodat een benzinekrachtbron eigenlijk steeds benadeeld zou zijn van zodra CO2-uitstoot een bepalende factor wordt.

Milder voor tweedehandswagens

Niettegenstaande de Vlaamse regering aangeeft dat het mildere regels zal hanteren voor de BIV op tweedehandswagens, omdat die vaker gekocht worden door minder kapitaalkrachtige bestuurders, is VAB-woordvoerder Maarten Matienko ervan overtuigd dat de nieuwe regels vooral oudere dieselwagens onredelijk duur zullen maken.

Arbitraire belasting

De overheid lijkt een kans te missen door te kiezen voor een belasting op basis van de CO2-uitstoot. De emissie van andere schadelijke stoffen zoals stikstofoxide, koolwaterstoffen en fijn stof blijven hierdoor immers buiten beschouwing. Vandaar dat insiders al langer een lans breken om bij de bepaling van de overheidspremies voor groene wagens de ecoscore te hanteren. Die houdt wel rekening met de verschillende emissiewaarden van een auto. Dat resulteert in een objectievere belastingsbasis, waarop dieselwagens, door hun hogere uitstoot van fijn stof en stikstofoxide nog altijd extra belast zouden worden. De meerbelasting zou dan wel minder arbitrair zijn.

Bovendien is CO2-uitstoot een indirecte parameter, die volledig afhankelijk is van het normverbruik van het voertuig waarop hij betrekking heeft. Wie minder zuinig rijdt dan dat normverbruik (en dat geldt voor het merendeel van de bestuurders) produceert dus meer CO2 dan aangegeven, maar wordt wel slechts belast op zijn theoretische uitstoot.

Proper of niet?

Het beleid van de Vlaamse overheid roept vragen op, want de federale overheid beloont een aantal dieselauto’s met een overheidskorting van 3 of 15% omdat die auto net groen is, terwijl zij diezelfde dieselauto bestraft omdat hij niet milieuvriendelijk genoeg is. Het is een wat vreemde contradictie. Uiteraard is een dieselmotor minder proper dan een benzinemotor, zolang men de vergelijking binnen dezelfde generatie van motoren houdt.

Dieselen ten dode opgeschreven?

Betekent deze maatregel de doodsteek voor de dieselauto in Vlaanderen? Absoluut niet, want ondanks de extra - overigens eenmalige - belasting bij de inverkeerstelling voor een dieselwagen, blijft hij nog altijd een aantrekkelijk alternatief voor wie veel kilometers doet. De lagere prijs van diesel aan de pomp en het nog altijd lagere verbruik ten opzichte van een moderne benzinemotor zorgen ervoor dat dieselrijden nog altijd interessant blijft.

Dirk Willemen - 07:00 - 27/11/2010 Copyright © netto.be

http://netto.tijd.be/geld_en_gezin/a...#art_reactions
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 14:53   #62
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

leuk he de gewesten die het federale beleid tegenwerken.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 16:43   #63
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het is gewoon een aftreksel van gans dat zonnepanelen verhaal.
De één krijgt subsidie, en de ander betaald die.

Dat gedoe van die uitstoot heeft er rien de knots mee te maken. Dat zijn excuses.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 17:08   #64
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het is gewoon een aftreksel van gans dat zonnepanelen verhaal.
De één krijgt subsidie, en de ander betaald die.

Dat gedoe van die uitstoot heeft er rien de knots mee te maken. Dat zijn excuses.
Wat kunnen wij inbrengen als voetganger
ga ergens anders uw aftrekposten zoeken hé klein(?) zelfstandige

Laatst gewijzigd door duveltje382 : 30 november 2010 om 17:08.
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 18:01   #65
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Op zichzelf, is die van benzine nog veel hoger...
De accijns op 1 liter benzine is nog altijd 22 cent hoger als die van diesel, zie ik. Met BTW wordt dat nog meer aan de pomp.
http://www.petrolfed.be/dutch/docs/E...1971.01.01.xls

Enig idee waarom ?

Ah, nu weet ik het, dat is omdat de diesel méér vervuilt.



Nog wat uitleg:
http://www.vmm.be/lucht/luchtkwalite...fijn_stof.html

Maar dat wist je al zeker 25 jaar.

Zoals onze politiekers, die nog altijd niets doen...
Nee, nee:
1.- ze hebben de accijnscompenserende belasting voor diesels afgeschaft in 2008.
2. en ze geven CO2-premies van 3 tot 15% van de aankoopprijs auto, en daar komen voor 95% enkel diesels voor in aanmerking.

Goe bezig.
Ach, als het ze werkelijk om milieuvriendelijkheid en volksgezondheid ging, dan maakten ze een roetfilter voor iedereen verplicht. Maar dat brengt geen geld in het laatje uiteraard
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 18:20   #66
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
Ach, als het ze werkelijk om milieuvriendelijkheid en volksgezondheid ging, dan maakten ze een roetfilter voor iedereen verplicht. Maar dat brengt geen geld in het laatje uiteraard
Wel ik zou dat economisch bekijken

als je de kostprijs van diesel verdubbelt, halveert het verbruik
en zo halveer je de vervuiling...

micele gaat dat nu tegenspreken denk ik ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 19:35   #67
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Wel ik zou dat economisch bekijken

als je de kostprijs van diesel verdubbelt, halveert het verbruik
en zo halveer je de vervuiling...

micele gaat dat nu tegenspreken denk ik ?
Neenee gij.
Vraag eens aan T&M Leuven, want die berekenden o.a. dit:

Citaat:
...
Als alle dieselauto’s in Europa vervangen zouden worden door dieselauto’s met roetfilter, zou de Vlaamse lucht 10% minder fijn stof bevatten. Een overstap naar benzinewagens zou hetzelfde effect hebben.
...
De volledige studie is terug te vinden op de sites van het viWTA samenleving en technologie en Transport & Mobility Leuven.
http://www.viwta.be
http://www.tmleuven.be
Voor informatie omtrent het rapport kan u terecht bij TML;
Bruno Van Zeebroeck
[email protected]
016/ 31 77 36
Voor informatie over de burgerconventie in april kan u terecht bij het vi WTA
Willy Weyns
[email protected]
02/ 552 40 52
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 30 november 2010 om 19:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 20:43   #68
Yves38
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
Standaard

Zal mooi worden als de autoverkoop en inschrijving van wagens in mekaar storten. Meteen een nieuw budgettair probleem erbij.

Binnenkort Ford en Volvo weg en dan hoeven we niet meer over de auto-industrie in BE te discussiëren.

Goe bezig.

Laatst gewijzigd door Yves38 : 30 november 2010 om 20:44.
Yves38 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 20:49   #69
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Ja maar er blijft wel een ganse vloot diesels verloren gaan.

En denk maar niet dat je met benzine motors beter af bent hoor.
Neem maar eens het wagenpark van een bedrijf, alles op benzine.
De kosten zullen enorm stijgen.
Ja, dan moet "een ganse vloot diesels" maar "verloren gaan". Onder het motto: "Zachte heelmeesters maken stinkende wonden".

Misschien is het ook tijd dat we eens gaan nadenken over de bestaande regeling van de bedrijfswagen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 20:52   #70
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 Bekijk bericht
Zal mooi worden als de autoverkoop en inschrijving van wagens in mekaar storten. Meteen een nieuw budgettair probleem erbij.
Denkt u dat "de autoverkoop" in elkaar zal storten? Wees gerust, mensen zullen wagens blijven kopen. Kijk maar naar Nederland waar de inschrijvingstaks heel hoog is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 20:54   #71
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Hij is toch te laf om de prijs van de diesel brandstof op te trekken, dus zo geniaal vind ik hem niet.
Muyters heeft daar geen bevoegdheid over. Dus, uw opmerking is totaal naast de zaak.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 21:15   #72
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neenee gij.
Vraag eens aan T&M Leuven, want die berekenden o.a. dit:

dan komt de rest van dat stof van de camions of zo ?
dus verbruik halveren moet de roet halveren.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 21:17   #73
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
dan komt de rest van dat stof van de camions of zo ?
dus verbruik halveren moet de roet halveren.
Misschien moeten we dus even gaan nadenken over het "just in time"-principe dat veel toeleveringsbedrijven hanteren en de wat tragere, maar goedkopere en ook milieuvriendelijker transportmiddelen als de binnenscheepvaart sterker bevorderen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 21:28   #74
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Misschien moeten we dus even gaan nadenken over het "just in time"-principe dat veel toeleveringsbedrijven hanteren en de wat tragere, maar goedkopere en ook milieuvriendelijker transportmiddelen als de binnenscheepvaart sterker bevorderen.
maar jan, dat is allemaal zever die boten, die gaan snel genoeg maar er liggen gewoon geen kanalen genoeg.

Bekijk het eens als NETWERK: hoeveel procent van de bedrijven kun je bereiken met de weg, met de spoorweg en met de kanalen... Je kunt zaken doen met elkaar als alle bedrijven aan een kanaal zouden liggen, zeg maar industriele lintbebouwing aan alle kanalen van belgie. Meestal liggen bvb voederbedrijven, of graansilobedrijven, of afvalverwerkingsbedrijven, of grote metaalconstructiebedrijven langs kanalen, omdat ze inderdaad gemakkelijker die grotere hoeveelheden over het water kunnen vervoeren.

Wat wel een oplossing zou zijn is volgens mij met een 'shuttle systeem' werken die container per container over een spoorweg ophoge snelheid zou transporteren van de havens tot de rand van belgie. Zeg maar van Antwerpen tot Hasselt, Luik, Aarlen. Niet die transport van grote batchen gecaboteerd door een machinist, maar automatisch shuttlen van ladingen volledig computergestuurd inhun eigen bedding.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 21:59   #75
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
maar jan, dat is allemaal zever die boten, die gaan snel genoeg maar er liggen gewoon geen kanalen genoeg.

Bekijk het eens als NETWERK: hoeveel procent van de bedrijven kun je bereiken met de weg, met de spoorweg en met de kanalen... Je kunt zaken doen met elkaar als alle bedrijven aan een kanaal zouden liggen, zeg maar industriele lintbebouwing aan alle kanalen van belgie. Meestal liggen bvb voederbedrijven, of graansilobedrijven, of afvalverwerkingsbedrijven, of grote metaalconstructiebedrijven langs kanalen, omdat ze inderdaad gemakkelijker die grotere hoeveelheden over het water kunnen vervoeren.

Wat wel een oplossing zou zijn is volgens mij met een 'shuttle systeem' werken die container per container over een spoorweg ophoge snelheid zou transporteren van de havens tot de rand van belgie. Zeg maar van Antwerpen tot Hasselt, Luik, Aarlen. Niet die transport van grote batchen gecaboteerd door een machinist, maar automatisch shuttlen van ladingen volledig computergestuurd inhun eigen bedding.
Hier in onze streek is men toch volop aan het werk bij de kanalen: daarbij worden overslagpunten gecreëerd voor bedrijven die niet aan het kanaal liggen. Zelfs met de kost van de overslag blijft het geheel van het transport goedkoper dan het geheel over de weg te doen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 22:00   #76
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ja, dan moet "een ganse vloot diesels" maar "verloren gaan". Onder het motto: "Zachte heelmeesters maken stinkende wonden".

Misschien is het ook tijd dat we eens gaan nadenken over de bestaande regeling van de bedrijfswagen.
Vorig jaar en ook dit jaar hadden we nog de co uitstoot, er zijn daar zelfs 100 ministers momenteel in Mexico over aan het zonnebaden zelfs. Bij diesels gaat dat zo niet meteen op dat verhaal dus hebben ze "fijn stof" gevonden.

En sleutel maar verder aan de ongunstige versie van de bedrijfswagens, pff we weten allemaal dat velen hier aan het werk zijn in opdracht van de communisten met als enig doel zoveel mogelijk economische schade toe te brengen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 30 november 2010 om 22:00.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 22:02   #77
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hier in onze streek is men toch volop aan het werk bij de kanalen: daarbij worden overslagpunten gecreëerd voor bedrijven die niet aan het kanaal liggen. Zelfs met de kost van de overslag blijft het geheel van het transport goedkoper dan het geheel over de weg te doen.
ja, en waar liggen de shoppingcentra, om maar een voorbeeldje te geven. Aan de kanalen of de rand van de steden ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 22:04   #78
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Wel ik zou dat economisch bekijken

als je de kostprijs van diesel verdubbelt, halveert het verbruik
en zo halveer je de vervuiling...

micele gaat dat nu tegenspreken denk ik ?
We moeten even ver rijden hé. Tenzij er dan toch eens iemand in slaagt om eindelijk de ruimte dubbel te plooien dat we een wormgat kunnen maken om bij onze klanten te komen.
Tot het zover is....
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 22:06   #79
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
We moeten even ver rijden hé. Tenzij er dan toch eens iemand in slaagt om eindelijk de ruimte dubbel te plooien dat we een wormgat kunnen maken om bij onze klanten te komen.
Tot het zover is....
Hané, je kunt een auto kopen die 3 liter verbruikt, je kunt 'ecologischer rijden' en maar 2 liter verbruiken aan 60km/u, je kunt 1 liter frituurolie bijmengen en maar 1liter fossiele brandstof verbruiken, je kunt plezierritten schrappen, en verre shoppingritten dichter zoeken . Je kunt mobiliteit verschuiven naar het openbaar vervoer, je kunt thuiswerken invoeren, je kunt auto delen met collega etc.

Ik zie machtige opportuniteiten ontspruiten waardoor je duizenden kilometers per jaar gaat sparen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2010, 22:09   #80
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ja, en waar liggen de shoppingcentra, om maar een voorbeeldje te geven. Aan de kanalen of de rand van de steden ?
Shoppingscentra in België zijn een mooi voorbeeld van een consumptievorm overgewaaid uit de VS waarbij de bereikbaarheid uitsluitend gedacht wordt vanuit de mobiliteit van de wagen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be