Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

Bekijk resultaten enquête: Hoop je dat de linksen uit de regeringen vliegen?
Ja want ik wil een verantwoordelijke regering die orde op zaken stelt! 26 57,78%
Neen, want ik wil rustig in mijn hangmat blijven liggen, en daarom moet de Kanker van links aan de macht blijven! 19 42,22%
Aantal stemmers: 45. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 28 juli 2014, 06:56   #421
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
"goed" is altijd *volgens iemand* he want "goed" bestaat niet objectief. Goed is een relatie tussen iets en een subject. Geen eigenschap van een object.

Maar er is een fundamentele asymmetrie tussen de maatschappij die ik goed vind en die die jij goed vindt: namelijk dat JIJ je gading kan vinden in mijn ideaal, maar dat ik mijn gading niet MAG vinden in jouw ideaal.

Het is niet waar dat ik voor een "iedereen MOET zijn plan maar trekken" maatschappij sta. Ik sta voor een "iedereen MAG zijn plan trekken, en op vrijwillige basis MAG je zoveel gemeenschappelijk doen als je zelf maar wil met anderen".

Jij staat voor een "niemand MAG zijn plan trekken maar iedereen MOET doen wat het collectief U oplegt" maatschappij.

Het verschil tussen mijn ideaal en het jouwe is dat het mijne berust op MOGEN en het jouwe op MOETEN.

De echte betekenis van "liberaal" trouwens. Wil jij andere mensen helpen, dan mag jij dat. Wil jij je met gelijkgezinden samen zetten om een gemeenschappeljke pot geld aan te leggen en die uit te delen zoals jullie onder elkaar beslissen, dan mag dat. Wil jij vrijwillig een deel van je inkomsten afgeven, dan mag je dat. Wil jij met een groep treinen aanleggen, die gemeenschappelijk betalen, en daar mensen "gratis" mee laten rijden, dan mag je dat allemaal.



Uiteraard: wie aan de vetpotten van de staat zit zou nogal een lul moeten zijn om die aftroggelarij op te geven.

Je zou evengoed kunnen argumenteren: er zullen wel goede redenen zijn waarom in de meeste landen er kriminelen zijn.




Enkel DWINGENDE ideaalbeelden zijn nefast. Ik kan mij moeilijk indenken dat de mensen vrij laten en niet dwingen "nefast" is.



Forum leden die fascisme met een kanker vergelijken zijn fundamentalistisch en anti-democratisch.

Forum leden die stalinisme met een kanker vergelijken zijn fundamentalistisch en anti-democratisch.

....
Prachtig!
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline  
Oud 28 juli 2014, 07:45   #422
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht
De overheid is bij maatschappelijke wil en noodzaak.
Nee, de overheid is onvermijdelijk, omdat geweld als mogelijkheid bestaat. Uit het bestaan van die mogelijkheid volgt dat als er geen geweldsmonopolist is, verschillende geweldenaars met elkaar op de vuist zullen gaan tot er 1 wint, en die is dan de geweldsmonopolist ("staat" dus).

De aard van die geweldsmonopolist verandert een beetje, maar of het nu een koning met zijn leger is, een ideoloog en zijn revolutie, of een peetvader met zijn maffiosi, het fundamentele stramien is altijd hetzelfde.

Citaat:
Jij kan dat diefstal vinden maar dat is maar een minderheidsstandpunt. Dat heet nu democratie.
Wat jij democratie noemt, namelijk het uitdelen van aristocratische mandaten, niet op basis van erfelijkheid, maar op basis van stemmen, en beperkt in de tijd, is een uitvindsel dat enerzijds een poging is om de macht van de staat wat in te perken ; maar anderzijds een heel gevaarlijke techniek om elke beslissing van de staat nadien schoon te praten want "democratisch". Ik loop niet hoog op met representatieve 50% meerderheidsdemocratie. Het is een lapmiddeltje om de erfelijke aristocratie wat aan banden te leggen, maar het is tevens een bijzonder gevaarlijk deresponsabiliseringsmiddel.

De enige democratie die ik juist vind, is de 95% meerderheids-directe democratie. Dan heeft (bijna) iedereen het sociale contract vrijwillig ondertekend. Omdat niemand gedwongen wordt.

Citaat:
Het slaat trouwens nergens op om de overheid met diefstal te vergelijken. Want diefstal is nu juist iets waar de meerderheid vindt dat het niet mag.
"meerderheid" is afhankelijk van de groep waarover die gedefinieerd is. Bij mij thuis in mijn kamer ben ik de meerderheid.

Diefstal heeft niks te maken met "meerderheid". Diefstal heeft te maken met het U ontnemen van uw eigendom zonder dat ge daar vrijwillig mee instemt (dat ge het vrijwillig weggeeft, of dat het deel uitmaakt van een vrijwillig aangegane ruil).

Want anders kunnen we stellen dat iemand moedwillig doden geen moord is als de meerderheid dat zo niet noemt. En dan hebben we dat bijvoorbeeld in Gaza er geen moorden gepleegd worden door het Isrealische leger, want een (indirecte) meerderheid van de Israeliers hebben een mandaat gegeven aan hun regering om daar gaan te bombarderen. We kunnen nog veel verder gaan, en Godwinachtig voortdoen: de holocaust waren ook geen moorden, want Hitler had een democratisch mandaat van zijn volk, en had dus de meerderheid achter zich toen hij de concentratiekampen liet bouwen.

Allemaal "de wil van de meerderheid". "democratie". Hip hip hoera.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 juli 2014 om 07:46.
patrickve is offline  
Oud 28 juli 2014, 07:46   #423
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht
Want jouw ideaalbeeld is mijn grootste nachtmerrie.
Ik stel vast dat jouw grootste nachtmerrie dus is van anderen niet kunnen te dwingen.
patrickve is offline  
Oud 28 juli 2014, 07:58   #424
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik stel vast dat jouw grootste nachtmerrie dus is van anderen niet kunnen te dwingen.
Daar komt het op neer.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline  
Oud 28 juli 2014, 08:00   #425
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
De enige democratie die ik juist vind, is de 95% meerderheids-directe democratie. Dan heeft (bijna) iedereen het sociale contract vrijwillig ondertekend. Omdat niemand gedwongen wordt.
De enige democratie die juist IS geraakt niet eens in de Belgische grondwet opgenomen.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline  
Oud 28 juli 2014, 09:38   #426
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rub1615 Bekijk bericht
De overheid is bij maatschappelijke wil en noodzaak. Jij kan dat diefstal vinden maar dat is maar een minderheidsstandpunt. Dat heet nu democratie. Het slaat trouwens nergens op om de overheid met diefstal te vergelijken. Want diefstal is nu juist iets waar de meerderheid vindt dat het niet mag.
Democratie betekent dat het volk beslist. Dat betekent nog niet dat de meerderheid altijd gelijk heeft. Als we in meerderheid beslissen dat moord gedefinieerd wordt als het doden van een blanke, is het doden van een neger dan plots geen moord meer? Definities zijn niet onderworpen aan een stemming. Anders kunt ge alles goedpraten in naam van de overheid; dan mag de overheid alles doen. Dergelijk relativisme is gevaarlijk.

En natuurlijk zijn belastingen wel degelijk diefstal. Toch als ge een redelijke definitie van diefstal hanteert. Voor mij staat diefstal gelijk aan het afnemen van het bezit van iemand anders tegen diens al dan niet uitdrukkelijke wil. Als ik mijn loon krijg, dan is dat van mij: ik heb er voor gewerkt, in in ruil daarvoor krijg ik geld. Niemand anders heeft een rechtmatige claim op (een deel van) dat geld. Als iemand dat van mij afneemt, is dat dus diefstal. Dat die 'iemand' de overheid is, verandert daar niets aan.
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline  
Oud 28 juli 2014, 10:03   #427
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

We gaan alvast van 288 naar 303 kabinetsmedewerkers onder Bourgeois I. De tering naar de nering?
dalibor is offline  
Oud 28 juli 2014, 10:08   #428
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
We gaan alvast van 288 naar 303 kabinetsmedewerkers onder Bourgeois I. De tering naar de nering?
Gezien het grote pakket aan extra bevoegdheden dat naar Vlaanderen overgeheveld wordt lijkt me dat bijzonder weinig. Een extra budget van 11,7 Miljard Euro.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 28 juli 2014, 10:09   #429
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nebur Bekijk bericht
Democratie betekent dat het volk beslist. Dat betekent nog niet dat de meerderheid altijd gelijk heeft. Als we in meerderheid beslissen dat moord gedefinieerd wordt als het doden van een blanke, is het doden van een neger dan plots geen moord meer? Definities zijn niet onderworpen aan een stemming. Anders kunt ge alles goedpraten in naam van de overheid; dan mag de overheid alles doen. Dergelijk relativisme is gevaarlijk.

En natuurlijk zijn belastingen wel degelijk diefstal. Toch als ge een redelijke definitie van diefstal hanteert. Voor mij staat diefstal gelijk aan het afnemen van het bezit van iemand anders tegen diens al dan niet uitdrukkelijke wil. Als ik mijn loon krijg, dan is dat van mij: ik heb er voor gewerkt, in in ruil daarvoor krijg ik geld. Niemand anders heeft een rechtmatige claim op (een deel van) dat geld. Als iemand dat van mij afneemt, is dat dus diefstal. Dat die 'iemand' de overheid is, verandert daar niets aan.
Dezelfde overheid die belastingen heft, zorgt ook dat jij kan spreken van eigendom en bezit.

In totale anarchie had u waarschijnlijk bijna niets. Daar geldt het recht van de sterkste en salonliberalen overleven daar niet lang

Dus belastingen horen nu eenmaal bij de noties eigedom, want eigendom bestaat slechts als er voldoende veiligheid wordt geboden, door een militie of door een overheid.
Tavek is offline  
Oud 28 juli 2014, 10:18   #430
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
We gaan alvast van 288 naar 303 kabinetsmedewerkers onder Bourgeois I. De tering naar de nering?
Een stijging van 15 medewerkers Nadat Peeters II (met N-VA dus) 40% snoeide in het aantal kaninetsmedewerkers tav het aantal in 2004.
In 2004: 490
In 2009: 279
In 2014: 303

Aan de andere kant:
In 2004: 521(gewest) + 371(gemeenschap) = 892!

Cijfers heb ik niet van 2007, maar ik kon wel lezen dat in 2009 er 12% gesnoeid zou zijn.
Wat nog altijd bijna factor 3 is! Per capita factor 6!

Nog een paar spijkers hebben nu je in de plas staat?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline  
Oud 28 juli 2014, 10:26   #431
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hekkensluiter Bekijk bericht
Over de taalgrens is men er zelfs in geslaagd een bijkomende regering te installeren.
Dat is geen bijkomende regering. Dat is ofwel gewest en gemeenschap in één regering of twee onderbrengen. Op zich maakt dat geen verschil, en alleszins is de factuur voor de Franstaligen. Want hoe ze dat ook beslissen te doen, het wordt betaald met wat uit de financieringswet voortvloeit.
dalibor is offline  
Oud 28 juli 2014, 11:00   #432
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Weet er iemand hoeveel ambtenaren er tewerkgesteld zijn in de Brusselse, de Waalse en de Franse gemeenschapsregering?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline  
Oud 28 juli 2014, 11:07   #433
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hekkensluiter Bekijk bericht
Over de taalgrens is men er zelfs in geslaagd een bijkomende regering te installeren.
Dat komt omdat er één vice minister president bij is.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline  
Oud 28 juli 2014, 11:15   #434
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Weet er iemand hoeveel ambtenaren er tewerkgesteld zijn in de Brusselse, de Waalse en de Franse gemeenschapsregering?
Het is "aangesteld", niet "tewerkgesteld"
Heb je het overigens over ambtenaren of over kabinetsleden?
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline  
Oud 28 juli 2014, 11:21   #435
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hekkensluiter Bekijk bericht
Over de taalgrens is men er zelfs in geslaagd een bijkomende regering te installeren.
Wat een onzin. Bij de federalisering van België heeft men er voor gekozen dat de Vlaamse Gemeenschap de bevoegdheden van het Vlaamse Gewest zou uitoefenen (toepassing van artikel 137 van de grondwet), terwijl men voor de Franse Gemeenschap en het Waalse Gewest gekozen heeft om die niet te integreren. Wel was Demotte minister-president van twee regeringen. Maar er is helemaal geen regering bijgekomen.
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline  
Oud 28 juli 2014, 11:24   #436
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dezelfde overheid die belastingen heft, zorgt ook dat jij kan spreken van eigendom en bezit.

In totale anarchie had u waarschijnlijk bijna niets. Daar geldt het recht van de sterkste en salonliberalen overleven daar niet lang

Dus belastingen horen nu eenmaal bij de noties eigedom, want eigendom bestaat slechts als er voldoende veiligheid wordt geboden, door een militie of door een overheid.
Heb ik dan ooit al gepleit voor de afschaffing van de overheid? Eerst lezen, dan reageren aub.

En neen, belastingen geven geen betekenis aan het begrip eigendom. Eigendom is zeer duidelijk gedefinieerd; of dat eigendomsrecht nu gerespecteerd wordt of niet, doet niets af aan de rechtmatigheid van die eigendom. Zonder overheid (wat ik NIET voorstel) is er wel geen eigendomstitel die juridisch bindend is.
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline  
Oud 28 juli 2014, 12:24   #437
Marnik
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 11 augustus 2013
Berichten: 786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nebur Bekijk bericht
Een overduidelijk gebrek aan rationaliteit. Ziek zijn is een kost. Of u dat nu wereldvreemd vindt of niet verandert daar geen jota aan.

Ik vind niet dat de overheid mij mag verplichten om brood te kopen. Ik vind niet dat de overheid u mag verplichten om kaviaar te kopen. Ik vind niet dat de overheid een oude vrouw mag verplichten om een ziekteverzekering te kopen.

Een verzekering is een product. En een eigendomsoverdracht hoort pas te worden voltrokken als beide partijen daarmee instemmen. Nu verplicht de overheid de potentiële koper om het product effectief aan te schaffen. We mogen dus blijkbaar wel geld bezitten, maar we mogen niet kiezen wat we daarmee kopen. Dat is voor mij onverdedigbaar.
Gaat dit dan niet in tegen de contractswetgeving? Aangezien de 'klant' onvrijwillig moet tekenen, is het contract toch niet geldig?
Marnik is offline  
Oud 28 juli 2014, 13:03   #438
Marnik
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 11 augustus 2013
Berichten: 786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dezelfde overheid die belastingen heft, zorgt ook dat jij kan spreken van eigendom en bezit.

In totale anarchie had u waarschijnlijk bijna niets. Daar geldt het recht van de sterkste en salonliberalen overleven daar niet lang

Dus belastingen horen nu eenmaal bij de noties eigedom, want eigendom bestaat slechts als er voldoende veiligheid wordt geboden, door een militie of door een overheid.
Milities kunnen ook in een liberale wereld privé georganiseerd worden.

Uw recht van de sterkste geldt nog steeds, gezien de overheid de geweldsmonopolist is, heeft die het recht van de sterkste. Ze kan opleggen wat ze wil, tot ze niet meer de sterkste is.
Marnik is offline  
Oud 28 juli 2014, 13:09   #439
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Het is "aangesteld", niet "tewerkgesteld"
Heb je het overigens over ambtenaren of over kabinetsleden?
Kabinetsmedewerkers zijn ook ambtenaren (in mijn ogen toch), maar je hebt gelijk. Er is hier kritiek op het aantal kabinetsmedewerkers dat zou verhoogd worden in de Vlaamse regering. Bourgeois geeft als reden op de extra bevoegdheden die het vlinderakkoord opleveren. Ik hoor echter geen woord over het inkrimpen van de kabinetsmedewerkers van de federale regering, noch kan ik ook maar iets terugvinden over het aantal kabinetsmedewerkers dat "werkt" in de Brusselse, Waalse en Franse gemeenschapsregering.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline  
Oud 28 juli 2014, 13:21   #440
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

De PS zit idd, zoals kanker, overal in gewoekerd en uit gezaaid.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be