Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Bekijk resultaten enquête: Wat is de beste standaard maximumsnelheid op de gewestwegen?
70 km/u 8 17,02%
90 km/u 39 82,98%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 januari 2015, 12:49   #161
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
"De leefbaarheid" bestaat niet. Leefbaarheid is een subjectief gegeven: wat voor jou leefbaar is, is voor mij misschien pure horror. Wat voor honderd bewoners "leefbaar" is, is voor duizenden automobilisten misschien een bron van dagelijks groeiende frustratie. Waaruit dan weer verkeersagressie volgt. Wat de "leefbaarheid" dan weer doet dalen...
Als je naar het leefbaarheidsonderzoek van Gent kijkt, blijkt dat de gevoerde mobiliteitspolitiek wel voor tevredenheid zorgt onder de mensen van de binnenstad.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 20:19   #162
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
"De leefbaarheid" bestaat niet. Leefbaarheid is een subjectief gegeven: wat voor jou leefbaar is, is voor mij misschien pure horror. Wat voor honderd bewoners "leefbaar" is, is voor duizenden automobilisten misschien een bron van dagelijks groeiende frustratie. Waaruit dan weer verkeersagressie volgt. Wat de "leefbaarheid" dan weer doet dalen...
Leefbaarheid is een objectief gegeven en kan men perfect meten. Lawaai: perfect meetbaar, vervuiling: meetbaar, verkeersonveilig: meetbaar aan het aantal slachtoffers en verkeersovertredingen, onveiligheid: perfect af te toetsen aan de cijfers over criminaliteit, ... men kan dit dus perfect objectief vaststellen.

Wat wel zo is, is dat de ene persoon een bepaald iets als meer storend ervaart dan een ander persoon. Zo zal een persoon met astma allicht meer problemen hebben met het verkeer dan door zijn straat rijdt.

De frustratie en verkeersagressie ligt aan de persoon zelf of vaak zelfs ook aan de persoonlijke situatie van de bestuurder. Relationele problemen, professionele problemen, ... en een bepaalde verkeerssituatie kan dan de druppel zijn. Sommige personen zouden misschien beter niet of wat minder vaak met de auto rijden in hun eigen belang.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 23:01   #163
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als je naar het leefbaarheidsonderzoek van Gent kijkt, blijkt dat de gevoerde mobiliteitspolitiek wel voor tevredenheid zorgt onder de mensen van de binnenstad.
Dit sluit helemaal aan bij wat ik al zei.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 23:01   #164
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Leefbaarheid is een objectief gegeven en kan men perfect meten. Lawaai: perfect meetbaar, vervuiling: meetbaar, verkeersonveilig: meetbaar aan het aantal slachtoffers en verkeersovertredingen, onveiligheid: perfect af te toetsen aan de cijfers over criminaliteit, ... men kan dit dus perfect objectief vaststellen.
Daarmee stel je niet de leefbaarheid vast. Je stelt slechts criteria vast die door mensen al dan niet gebruikt worden om voor henzelf de leefbaarheid te bepalen. En dat dat subjectief is, zeg je zelf:

Citaat:
Wat wel zo is, is dat de ene persoon een bepaald iets als meer storend ervaart dan een ander persoon. Zo zal een persoon met astma allicht meer problemen hebben met het verkeer dan door zijn straat rijdt.
Leefbaarheid is dus inderdaad subjectief.

Citaat:
De frustratie en verkeersagressie ligt aan de persoon zelf of vaak zelfs ook aan de persoonlijke situatie van de bestuurder. Relationele problemen, professionele problemen, ... en een bepaalde verkeerssituatie kan dan de druppel zijn. Sommige personen zouden misschien beter niet of wat minder vaak met de auto rijden in hun eigen belang.
Sommige personen zouden beter wat meer aandacht hebben voor de olifant in het midden van de kamer, ipv de kwestie altijd maar te ontwijken.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 23:18   #165
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Dit sluit helemaal aan bij wat ik al zei.
Mooi, ik veronderstel dan ook dat u dan aanvaardt dat de mobiliteitspolitiek van Gent tot een grotere leefbaarheid leidt en dit ook zo aangevoeld wordt door de bevolking.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 23:33   #166
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mooi, ik veronderstel dan ook dat u dan aanvaardt dat de mobiliteitspolitiek van Gent tot een grotere leefbaarheid leidt en dit ook zo aangevoeld wordt door de bevolking.
Zoals je al zei: "onder de mensen van de binnenstad". Niet de bevolking. Toch goed geprobeerd van je.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 23:39   #167
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Zoals je al zei: "onder de mensen van de binnenstad". Niet de bevolking. Toch goed geprobeerd van je.
Zijn "de mensen van de binnenstad" dan geen bevolking?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 23:47   #168
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zijn "de mensen van de binnenstad" dan geen bevolking?
"Bevolking" ja. "DE bevolking" nee. "DE bevolking" omvat immers ook de automobilisten voor wie de leefbaarheid door zulke zaken sterk achteruit gaat. Je weet wel, het stuk leefbaarheid dat jij maar blijft negeren.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2015, 23:55   #169
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
"Bevolking" ja. "DE bevolking" nee. "DE bevolking" omvat immers ook de automobilisten voor wie de leefbaarheid door zulke zaken sterk achteruit gaat. Je weet wel, het stuk leefbaarheid dat jij maar blijft negeren.
U gaat er dus van uit dat "de mensen van de binnenstad" sowieso niet met de wagen rijden. Nogal een aanmatigende gedachte.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 08:43   #170
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U gaat er dus van uit dat "de mensen van de binnenstad" sowieso niet met de wagen rijden. Nogal een aanmatigende gedachte.
Ik had het niet over "de automobilisten". Ik had het over "de automobilisten voor wie de leefbaarheid door zulke zaken sterk achteruit gaat". Lees je alleen wat je wilt lezen, of lees je af en toe ook eens wat er staat?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 11:49   #171
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U gaat er dus van uit dat "de mensen van de binnenstad" sowieso niet met de wagen rijden. Nogal een aanmatigende gedachte.
Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen. Ik bijvoorbeeld ben ook een lid van de bevolking en voor mij zorgen de maatregelen in Gent ervoor dat ik het minder leefbaar zou vinden. Daarom woon ik er ook niet en ben ik ergens anders gaan wonen waar het voor mij wel leefbaar is.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 12:29   #172
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Ik had het niet over "de automobilisten". Ik had het over "de automobilisten voor wie de leefbaarheid door zulke zaken sterk achteruit gaat". Lees je alleen wat je wilt lezen, of lees je af en toe ook eens wat er staat?
Waarom beweert u, eens te meer heel aanmatigend, dat de leefbaarheid van de automobilist achteruitgaat?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 12:30   #173
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen. Ik bijvoorbeeld ben ook een lid van de bevolking en voor mij zorgen de maatregelen in Gent ervoor dat ik het minder leefbaar zou vinden. Daarom woon ik er ook niet en ben ik ergens anders gaan wonen waar het voor mij wel leefbaar is.
Met welke "leefbaarheidsremmende" elementen werd u dan wel geconfronteerd?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 12:37   #174
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom beweert u, eens te meer heel aanmatigend, dat de leefbaarheid van de automobilist achteruitgaat?
1. Daar is niets "aanmatigends" aan. Je hoeft echt niet aan stemmingmakerij te gaan doen als je zonder argumenten zit.

2. Omdat het de realiteit is, tiens. Sluit een deel van het wegennet af en je gaat automatisch een ander deel meer belasten. Met filevorming, tijdverlies en frustraties als gevolg. Dat lijkt mij nu toch niet bepaald rocket science.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 12:53   #175
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
2. Omdat het de realiteit is, tiens. Sluit een deel van het wegennet af en je gaat automatisch een ander deel meer belasten. Met filevorming, tijdverlies en frustraties als gevolg. Dat lijkt mij nu toch niet bepaald rocket science.
Om die bewering hard te maken, zult u toch wat concrete elementen uit de kast moeten halen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 13:00   #176
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Om die bewering hard te maken, zult u toch wat concrete elementen uit de kast moeten halen.
1. Ik ben een chauffeur. Ik moet op veel plaatsen rondrijden omdat straten afgesloten worden. Ik sta daardoor veel vaker aan te schuiven dan voordien. Ik vind dat frustrerend.

2. Ik praat met andere mensen die ook chauffeur zijn en die hetzelfde ervaren.

3. Lees deze fora er eens op na.

4. Common fucking sense. Denk je nu echt dat ensen graag lang(er) staan aan te schuiven?

Maar goed, ik veronderstel dat je nu tot in het oneindige gaat doorneuten over "concrete bewijzen" om zo de olifant in het midden van de kamer toch maar niet te moeten zien?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 14:49   #177
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
1. Ik ben een chauffeur. Ik moet op veel plaatsen rondrijden omdat straten afgesloten worden. Ik sta daardoor veel vaker aan te schuiven dan voordien. Ik vind dat frustrerend.

2. Ik praat met andere mensen die ook chauffeur zijn en die hetzelfde ervaren.

3. Lees deze fora er eens op na.

4. Common fucking sense. Denk je nu echt dat ensen graag lang(er) staan aan te schuiven?

Maar goed, ik veronderstel dat je nu tot in het oneindige gaat doorneuten over "concrete bewijzen" om zo de olifant in het midden van de kamer toch maar niet te moeten zien?
Tja, u doet er goed aan zich eens buiten uw enge milieu te begeven waar er ook mensen zijn die niet voor iedere cm verplaatsing de auto nemen. U doet er ook goed aan eens in het buitenland te gaan kijken hoe verkeersvrije of luwe centra de leefbaarheid enorm verbeterd hebben. Het leven is nu eenmaal meer dan autorijden alleen en alles in functie van de auto of een aantal autoverslaafden te ontwerpen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Sommige personen zouden beter wat meer aandacht hebben voor de olifant in het midden van de kamer, ipv de kwestie altijd maar te ontwijken.
U bedoelt die mathematische realiteit dat wanneer alle mensen met oogkleppen op enkel naar zichzelf kijken en allemaal de auto nemen we overal files en verkeersopstoppingen hebben?
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 14 januari 2015 om 14:54.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 16:38   #178
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Tja, u doet er goed aan zich eens buiten uw enge milieu te begeven waar er ook mensen zijn die niet voor iedere cm verplaatsing de auto nemen.
Dit heeft helemaal niks met deze discussie te maken.

Citaat:
U doet er ook goed aan eens in het buitenland te gaan kijken hoe verkeersvrije of luwe centra de leefbaarheid enorm verbeterd hebben.
Voor die centra misschien, niet voor de mensen die daardoor in de file staan. En de situatie daar is niet de situatie hier. Wij hebben hier niet de moelijkheden die pakweg Duitsland heeft om steden en ringwegen te omzeilen (daarvoro gebruiken we net de sluipwegen die nu allemaal worden dichtgetimmerd). Kortom, uw "leefbaarheid" blijft een eenzijdig gegeven. Je blijft de leefbaarheid voor de chauffeur compleet negeren.

Citaat:
Het leven is nu eenmaal meer dan autorijden alleen
Maar autorijden maakt er wel een groot deel van uit.

Citaat:
en alles in functie van de auto of een aantal autoverslaafden te ontwerpen.
Niemand vraagt om dat te doen. Met karikaturisaties ga je hier echt niet ver komen.

Citaat:
U bedoelt die mathematische realiteit dat wanneer alle mensen met oogkleppen op enkel naar zichzelf kijken en allemaal de auto nemen we overal files en verkeersopstoppingen hebben?
Neen, ik bedoel de realiteit dat wanneer mensen met oogkleppen op enkel naar zichzelf kijken en allemaal de automobilist proberen te kloten, we overal files en verkeersopstoppingen hebben.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 17:10   #179
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.435
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Neen, ik bedoel de realiteit dat wanneer mensen met oogkleppen op enkel naar zichzelf kijken en allemaal de automobilist proberen te kloten, we overal files en verkeersopstoppingen hebben.
Kom, kom, u begrijpt het vast wel. Ik denk dat u het niet wil inzien en u in denial mode schiet.

Ik zal nog een recentelijk voorbeeldje geven dat de perfecte illustratie is van dat oogkleppen gedrag dat ik net beschreven heb. Met de kerstkoopjes kwamen er een hoop mensen met de auto naar Antwerpen om te winkelen. Gevolg: overal files en opstoppingen. Het was zelfs zodanig erg dat de politie de toegang naar het stadscentrum volledig afsloot voor autoverkeer.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2015, 20:06   #180
lohabra
Schepen
 
Geregistreerd: 14 september 2012
Berichten: 495
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als je naar het leefbaarheidsonderzoek van Gent kijkt, blijkt dat de gevoerde mobiliteitspolitiek wel voor tevredenheid zorgt onder de mensen van de binnenstad.
Kan je hetgeen je hier neerschrijft, ook staven met een link ?
lohabra is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be