Nu eisen ze speciale regels om arts te worden .

[vlaams realist]

http://goto.marokko.nl/?url=http%3A%...ktijkles.dhtml

Omdat zij geen vrijstelling kregen voor een praktijkonderdeel van het vak praktische klinische vaardigheden, hebben twee islamitische studentes geneeskunde nu een zaak tegen Erasmus MC aangespannen bij het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs in Den Haag. Het deel van het vak dat zij niet willen doen, is een lichamelijk onderzoek dat door medestudenten wordt uitgevoerd.

Het is belangrijk dat studenten geneeskunde niet alleen kennis opdoen uit boeken
Woordvoerder David Drexhage van het Erasmus MC
Alle studenten geneeskunde moeten voor dit vak een onderzoek uitvoeren op studiegenoten. Op een gegeven moment moeten ze dus ook zelf uit de kleren. Dat stuitte op bezwaren bij de moslima's, die pertinent niet wilden dat een mannelijke student dat bij hen zou doen.

Ze wilden aanvankelijk een vrijstelling voor dit onderdeel, maar dat werd van de hand gewezen. Eén van de studentes heeft inmiddels het vak afgerond, maar wil dit alsnog voor haar geloofsgenoten aanvechten bij het College van Beroep.

Begrip en inzicht
,,Het is belangrijk dat studenten geneeskunde niet alleen kennis opdoen uit boeken,'' licht woordvoerder David Drexhage van het Erasmus MC toe. ,,De studenten moeten ook ervaren hoe een onderzoek voelt voor een patiënt. Dat bevordert het begrip en inzicht.'' Volgens Drexhage kunnen studenten er tijdens de inschrijving al van op de hoogte zijn dat dit onderdeel verplicht is.

Naar verwachting doet het College van Beroep over 6 weken uitspraak. Erasmus MC houdt vol dat een beslissing in het voordeel van de studentes ingrijpende gevolgen heeft voor het vak, waarin studenten leren een lichamelijk onderzoek uit te voeren. Er zijn meer studenten die zich er ongemakkelijk bij voelen.


Uitgebreide discussie met voor en tegenstanders op ;
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5235053

Waarom zijn er minder kansen voor zulke mensen ?

[Kristof Piessens]

Weet dan waar je aan begint !

Ten eerste een gelovige die volgens de regels niet bevoegd zijn om ook mannelijke lichamen te onderzoeken leert niets, alleen uit de boekskes !

Ten tweede een gelovige die bezwaar heeft om onderzocht te worden door een mannelijke student is in de praktijk verboden om vrouwelijke lichamen te onderzoeken.

De scheidslijn is de reden dat vrouwelijke artsen alleen de vrouwelijke lichamen mogen onderzoeken en de mannelijke artsen alleen de mannelijke lichamen, zeer eenvoudigweg fragmenteer je de kennis om beide lichamen te kennen in plaats van de zuivere vrouwelijke/mannelijke lichamen te kennen...dilemma dus voor de student...

Doe in plaats van een beroep op vrijstelling dan een verzoek om alleen vrouwelijke lichamen te onderzoeken en te kennen en de mannen ook apart...dus de huidige wetenschap is verplicht kennis te hebben van beide lichamen maar ja als je bezwaar hebt breek je gewoon met de deotologische aspect van de kennis in geval van nood...als je geen vrouwelijke arts in de buurt hebt maar wel een mannelijke of omgekeerd voor de man zelf geen mannelijke arts is maar een vrouwelijke !

Wat willen ze hier mee bereiken ?

[vlaams realist]

Als deze dames dus dokter zijn , dan ben ik daar als mannelijke patient niet welkom ?
Zelfs vrouwelijke patienten met bijvoorbeeld een drankprobleem of een ongewenste zwangerschap gaan daar een behandeling voorgesteld krijgen die strookt met de koran .
Waarom zulke studentes toe laten ?

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Als deze dames dus dokter zijn , dan ben ik daar als mannelijke patient niet welkom ?
Zelfs vrouwelijke patienten met bijvoorbeeld een drankprobleem of een ongewenste zwangerschap gaan daar een behandeling voorgesteld krijgen die strookt met de koran .
Waarom zulke studentes toe laten ?

Wetenschap beroept zich niet alleen op kennis uit de boeken waaruit zaken zijn omschreven zijn en de daarbij horende oplossingen, maar ook de praktijk is belangrijk..voordat je als arts ook maar iets oplost moet je sowieso de kennis hebben van hoe een menselijke lichaam echt werkt.

[De schoofzak]

Alweer een voorbeeld dat de moslims zelf aan het extremiseren zijn.

Toen 15 jaar geleden mijn moeder ziek werd tijdens een reis in Turkije, werd zij door twee mannelijke artsen onderzocht en goed geholpen.

En nu zou dat blijkbaar niet meer mogen.

Wel, zo'n artsen die de ongelijkheid m/v zo aanstaan, moeten wij hier niet hebben.
En blijkbaar ook niet in veel moslim-landen.

.

[cookie monster]

Medische wereld & geloof , awel ,
Effe OFF-Topic:
als een dokter of ander medisch personeel mij weigert te helpen
omwille van mijn overtuiging , dan mag die:
1) Opzouten ,
2) en een klacht aan z'n/haar broek !!


ON-Topic:
Dokter(es) gespecialiseerd in vrouwen , moet kunnen !!
Dokter(es) gespecialiseerd in mannen , moet kunnen !!
Dokter(es) gespecialiseerd in kinderen , moet kunnen !!
Of heb je ook daarin enkel in ♀ of ♂ zijn gespecialiseerd ??

Een patiënt die een voorkeur heeft , of niet wil geholpen worden
door een bepaalde dokter(es) , moet kunnen , maar ....
in geval van levensnood .... wat dan ??
En wat als de dokter(es) dan weigert , eenderwelke reden ??
PS: Ik bedoel niet bv wanneer een huis in lichter laaie staat ,
en niemand kan er nog levend uitkomen , maar in't ziekenhuis ,
of in de praktijk van de dokter(es) , of een ongeval !!


geloofsgeloof / religie mixen met medische wereld , daar komen vodden van !!!!

Als je een bepaalde studie wil volgen , dan lijkt het me
vrij normaal dat je het gehele pakket dat er aan zit volgt !!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

http://goto.marokko.nl/?url=http%3A%...ktijkles.dhtml

Omdat zij geen vrijstelling kregen voor een praktijkonderdeel van het vak praktische klinische vaardigheden, hebben twee islamitische studentes geneeskunde nu een zaak tegen Erasmus MC aangespannen bij het College van Beroep voor het Hoger Onderwijs in Den Haag. Het deel van het vak dat zij niet willen doen, is een lichamelijk onderzoek dat door medestudenten wordt uitgevoerd.

Het is belangrijk dat studenten geneeskunde niet alleen kennis opdoen uit boeken
Woordvoerder David Drexhage van het Erasmus MC
Alle studenten geneeskunde moeten voor dit vak een onderzoek uitvoeren op studiegenoten. Op een gegeven moment moeten ze dus ook zelf uit de kleren. Dat stuitte op bezwaren bij de moslima's, die pertinent niet wilden dat een mannelijke student dat bij hen zou doen.

Ze wilden aanvankelijk een vrijstelling voor dit onderdeel, maar dat werd van de hand gewezen. Eén van de studentes heeft inmiddels het vak afgerond, maar wil dit alsnog voor haar geloofsgenoten aanvechten bij het College van Beroep.

Begrip en inzicht
,,Het is belangrijk dat studenten geneeskunde niet alleen kennis opdoen uit boeken,'' licht woordvoerder David Drexhage van het Erasmus MC toe. ,,De studenten moeten ook ervaren hoe een onderzoek voelt voor een patiënt. Dat bevordert het begrip en inzicht.'' Volgens Drexhage kunnen studenten er tijdens de inschrijving al van op de hoogte zijn dat dit onderdeel verplicht is.

Naar verwachting doet het College van Beroep over 6 weken uitspraak. Erasmus MC houdt vol dat een beslissing in het voordeel van de studentes ingrijpende gevolgen heeft voor het vak, waarin studenten leren een lichamelijk onderzoek uit te voeren. Er zijn meer studenten die zich er ongemakkelijk bij voelen.


Uitgebreide discussie met voor en tegenstanders op ;
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5235053

Waarom zijn er minder kansen voor zulke mensen ?

Dat ze dan maar dierenarts worden !
Zijn ze ineens vrijgesteld van die onderzoeken.

Varkens en honden zijn natuurlijk taboe!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Medische wereld & geloof , awel ,
Effe OFF-Topic:
als een dokter of ander medisch personeel mij weigert te helpen
omwille van mijn overtuiging , dan mag die:
1) Opzouten ,
2) en een klacht aan z'n/haar broek !!


ON-Topic:
Dokter(es) gespecialiseerd in vrouwen , moet kunnen !!
Dokter(es) gespecialiseerd in mannen , moet kunnen !!
Dokter(es) gespecialiseerd in kinderen , moet kunnen !!
Of heb je ook daarin enkel in ♀ of ♂ zijn gespecialiseerd ??

Een patiënt die een voorkeur heeft , of niet wil geholpen worden
door een bepaalde dokter(es) , moet kunnen , maar ....
in geval van levensnood .... wat dan ??
En wat als de dokter(es) dan weigert , eenderwelke reden ??
PS: Ik bedoel niet bv wanneer een huis in lichter laaie staat ,
en niemand kan er nog levend uitkomen , maar in't ziekenhuis ,
of in de praktijk van de dokter(es) , of een ongeval !!


geloofsgeloof / religie mixen met medische wereld , daar komen vodden van !!!!

Als je een bepaalde studie wil volgen , dan lijkt het me
vrij normaal dat je het gehele pakket dat er aan zit volgt !!

Er is niet alleen levensnood,
er is ook het probleem van de wachtdienst.

Wachtdienst van huisartsen (en huisartsen zijn er niet op overschot)
Wachtdienst van specialisten: moet straks elk ziekenhuis een wachtdienst voor internisten/m en internsiten/v hebben ? Idem nefroloog ? Idem radioloog ?

En het probleem van diverse vormen van controle-artsen?
De arbeidsarts ? De adviseur van de ziekenkas ? Van de levensverzekering ?


Dames en heren, dit is Vlaanderen anno 2015.
Vlaanderen gelegen in de zogenaamde Westerse wereld.

.

[lombas]

Je kiest als patiënt je arts zelf. En daar moet je maar de gevolgen van dragen.

Bovendien kiest een arts een patiënt.

Eenvoudige regel, lijkt me.

[cookie monster]

De schoofzak

Je kan zelfs nog verder extreem gaan ,
een patiënt of dokter/enz .... die ook naar huidskleur kijkt ,
Of de politie , brandweer die enkel bij hun huidskleur dienst doen/helpen ,
en dan ook nog eens vrouw & man daarin onderscheiden ,
nou , da'wordt me een leuke boel , dunkt me !!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je kiest als patiënt je arts zelf. En daar moet je maar de gevolgen van dragen.

Eenvoudige regel, lijkt me.

Een beetje te eenvoudig, lijkt me.

Pakweg een huisarts kun je inderdaad vrij kiezen. Eens binnengebracht op de spoedopname lijkt die "vrije keuze" mij toch iets minder evident.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bovendien kiest een arts een patiënt.

Idem dito als hierboven.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een beetje te eenvoudig, lijkt me.

Pakweg een huisarts kun je inderdaad vrij kiezen. Eens binnengebracht op de spoedopname lijkt die "vrije keuze" mij toch iets minder evident.Idem dito als hierboven.

Ik veronderstelde uiteraard dat er een keuzevrijheid was, zowel qua schaal als qua bewustzijn.

[Skobelev]

Als ze terug naar herkomst gaan kunnen ze ginder doktertje spelen op islamitische wijze.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik veronderstelde uiteraard dat er een keuzevrijheid was, zowel qua schaal als qua bewustzijn.

Totale nonsens. Vaak kom je bij een specialist terecht na doorverwijzing van je huisarts. Nu zou de patient dus op voorhand moeten beginnen onderzoeken of deze arts al dan niet geschikt is vanwege zijn of haar religieuze opvattingen?

Deze dames dienen simpelweg geflest te worden, niet meer en niet minder.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Totale nonsens. Vaak kom je bij een specialist terecht na doorverwijzing van je huisarts. Nu zou de patient dus op voorhand moeten beginnen onderzoeken of deze arts al dan niet geschikt is vanwege zijn of haar religieuze opvattingen?

Deze dames dienen simpelweg geflest te worden, niet meer en niet minder.

Als je je daar als patiënt nu mee wenst bezig te houden, dan is dat toch je eigen zaak?

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Er zijn meer studenten die zich er ongemakkelijk bij voelen.

Stelt U voor, maar het is praktisch totaal uitgesloten natuurlijk, dat ge als frisse mannelijke bink moet worden onderzocht door zo'n verse bekeerlinge moslima trut. Kans dat die U ontmant.

Bij mij zal dat natuurlijk niet gebeuren want met mijne forumnaam, word die gewoon helemaal wild.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Alweer een voorbeeld dat de moslims zelf aan het extremiseren zijn.

Toen 15 jaar geleden mijn moeder ziek werd tijdens een reis in Turkije, werd zij door twee mannelijke artsen onderzocht en goed geholpen.

En nu zou dat blijkbaar niet meer mogen.

Wel, zo'n artsen die de ongelijkheid m/v zo aanstaan, moeten wij hier niet hebben.
En blijkbaar ook niet in veel moslim-landen.

.

De analogie klopt niet. Het gaat er om dat de moslima's zelf uit de kleren moeten voor het ondergaan van een medisch onderzoek en dit in het bijzijn van andere (mannelijke) studenten.

Los daarvan: als dit een vast onderdeel vormt van de opleiding, zie ik niet in waarom men hier een uitzondering zou moeten maken.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Als deze dames dus dokter zijn , dan ben ik daar als mannelijke patient niet welkom ?
Zelfs vrouwelijke patienten met bijvoorbeeld een drankprobleem of een ongewenste zwangerschap gaan daar een behandeling voorgesteld krijgen die strookt met de koran .
Waarom zulke studentes toe laten ?

Dat zat ik dus ook te denken, die gaan alleen mensen van het eigen geslacht behandelen?

Typisch voorbeeld van hoe dogmatisch geloof een inhibitie is op de mogelijkheden in een moderne maatschappij. Is trouwens ook al bewezen bij zeer uitgebreide onderzoeken:

Influence of origin, destination and community - European University Institute
http://asr.sagepub.com/content/73/5/835.short

Dit onderzoek kort samengevat leert ons dat:

1) Kinderen die opgroeien met religie (en dan bedoelen we actieve religie beleving, niet een keertje de communie doen en dan 6 jaar wegwezen) doen het substantieel minder goed.
2) Kinderen met een Islam achtergrond scoren van alle religieuzen (die het dus als groep al minder doen) het slechtst. M.a.w. zij zitten in de staart van de achterblijvers.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als je je daar als patiënt nu mee wenst bezig te houden, dan is dat toch je eigen zaak?

Dat is het punt niet, de meeste mensen willen dat helemaal niet. Die willen een dokter die hun helpt zonder verder gezeik.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Dat is het punt niet, de meeste mensen willen dat helemaal niet. Die willen een dokter die hun helpt zonder verder gezeik.

Dat sluit natuurlijk niet uit dat iemand (weliswaar met enkel eigen middelen) vrij op zoek kan gaan naar de omstandigheden die hij/zij wil. Als ik koosjer vlees wil mag ik dat ook gaan kopen, ik moet er wel 15km voor omrijden.

Zolang men niet eist dat de lokale slager verplicht koosjer vlees voorziet is er voor mij geen probleem.