Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
15 september 2019, 11:05 | #101 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
15 september 2019, 11:39 | #102 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Dit zou een opgegraven woning zijn in Nazareth uit ongeveer het jaar 67-68. Indien het waar is, dan zit u wel met een probleem met uw bewering 'dat Nazareth slechts bewoond is geworden na het jaar '70. Until a few years ago, the only archaeological evidence for Nazareth amounted to little more than the remains of a winepress, a few tombs and a few artefacts. However in December 2009, the Israel Antiquities Authority issued a press release announcing that a house in Nazareth (see photo above) had now been excavated and had been found to contain artefacts from the “early Roman period” (first and second centuries). The archaeologists also found a pit hewn out of stone with a concealed entrance, which they believe was constructed as protection during the Jewish revolt of 67 CE. This was seen by the Authority and others (The Guardian and the Huffington Post) as conclusive evidence that Nazareth did indeed exist in the first century. Based on the number of tombs found previously, they conclude that it was a small hamlet of about 50 houses. Moest het waar zijn, dan is het wel een feit dat Nazareth al bestond of bewoond was ongeveer ten tijde van Jacobus (+ in 62). Of wellicht vroeger. Alhoewel dit laatste nog echt bewezen moet worden. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2019 om 11:47. |
|
15 september 2019, 12:29 | #103 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
15 september 2019, 12:36 | #104 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Zelfs indien mensen een huis (huizen?) gingen bouwen in de streek van Nazareth omdat het een mogelijk begin was van de vlucht uit Jeruzalem en vlucht van de ongemakken van de Joodse Oorlog, dan is de kans groot dat men een onderkomen zocht op een (afgelegen) plaats waar er reeds een eerste -misschien wat primitieve- bewoning was. Als was het maar omdat men moest kunnen bogen op elementaire voorzieningen zoals een waterbron bijvoorbeeld of een reeds bestaande waterput en dergelijke. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2019 om 12:57. |
|
15 september 2019, 12:57 | #105 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zoals ik reeds stelde, misschien leefde er ergens een jong meisje met wat oude peekes echt (historisch) in een bos. En ja, het is historisch interessant om - indien dat het geval is - te zeggen dat dat historische feit misschien Sneeuwwitje heeft beinvloed / geinspireerd / ... Maar dat is het dan ook. Maar alle "eigenaardigheden" in het verhaaltje verdienen natuurlijk niet de minste aandacht. Zo moet men niet naar historische feiten zoeken om uit te leggen waarom de wolf kon spreken in Roodkapje he. Wolven kunnen niet spreken. Als iemand dus een verhaaltje vertelt waarin wolven kunnen spreken, is daar niks "eigenaardigs" aan. Het is gewoon een uitvindseltje van het verhaaltje. Als men dus in een verhaaltje iets over een verdwijnend lijk schrijft, dan is daar niks eigenaardigs aan. Dat is dan ook gewoon een uitvindseltje van het verhaaltje. Als daarentegen men schrijft over ene Pontius Pilatus, dan is het goed mogelijk dat er een echte Romeinse procureur is geweest met die naam - of niet. Had men hem Urbanus van Anus genoemd, dan was daar ook niks "eigenaardigs" aan. Het toevallige gegeven dat men een echte Romeinse procureur zijn naam heeft genomen, is misschien wel een weetje. Maar indien niet, zou dat "normaal" zijn in een verhaaltje. Maw, het is eerder merkwaardig dat men een echte Romein genomen heeft, eerder dan Urbanus van Anus of zo. Het is dus NIET merkwaardig dat er lijken verschijnen en verdwijnen, verkeerde rites gebruikt worden voor lijken, onbestaande graven waren of niet waren, en dat dat niet overeenkomt met de gewoonten destijds. Net zoals het NIET merkwaardig is dat de wolf in Roodkapje kan praten. Omdat het een verzonnen verhaaltje is. En het WEL merkwaardig zou zijn mocht er ergens een jong meisje met oude peekes in het bos gewoond hebben, historisch gezien. |
|
15 september 2019, 13:01 | #106 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
Citaat:
Indien Nazareth pas na 70 bewoond werd, of een stadje werd met een synagoge, dan zouden de vroegste christenen het niet in het Jezus-verhaal hebben opgenomen. Jezus kan anvankelijk een nazoreër zijn genoemd en dat is verbasterd tot Nazareth. Dit is hier al eens besproken en herhalen heeft geen zin. Zie onderstaand citaat. De bijnaam?*de Nazoreeër?*voor Jezus is tevens de vervulling van een profetie: |
15 september 2019, 13:05 | #107 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik zeg gewoon: het waarheidsgehalte van een tekst kan niet afgeleid worden uit de bewering van die tekst over zichzelf. En geen enkele tekst doet dat in negatieve zin. Elke tekst beweert impliciet dat hij waar is. Omdat teksten die beginnen met "wat volgt is dikke zever" zelfs niet eens gelezen zouden worden als sprookje. Zelfs als sprookje wil je, als lezer, "kunnen geloven" dat het waar is.
Als de juffrouw in de kleuterklas "Roodkapje" voorleest, dan is het bijzonder storend als daar een snotneus zegt: "maar juffrouw, staat daar niet in die tekst dat het zever is want wolven kunnen niet praten". Die verstoort gans het plezier van naar een verhaaltje te luisteren en U erin in te leven. Als dusdanig zegt zelfs een sprookje niet van zichzelf "dit is zever". (ok, ik moet bekennen dat Amerikaanse filmen dat wel zeggen: "dit is fictie ; elke gelijkenis met een werkelijk personnage is van de pot gerukt" - maar dat is dan eigenlijk wel een tekstje BUITEN het verhaaltje) Een tekst die dus van zichzelf zegt "dat hij waar is", betekent niks. Laatst gewijzigd door patrickve : 15 september 2019 om 13:05. |
15 september 2019, 13:16 | #108 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Natuurlijk kan men hebben dat de auteurs van die teksten soms mis waren. Maar je hebt fundamenteel gelijk: eens men dient aan te nemen dat sommige auteurs soms mis waren, is het hek van de dam, en kunnen ze evengoed alle 4 gans de tijd mis zijn. Als men echter die 4 teksten gaat lezen als 4 varianten van een fictie, dan is er niks mis. Dat is zoals varianten op Roodkapje, waarbij soms de grootmoeder op het einde uit de buik van de wolf bevrijd wordt, en in andere varianten dood is/blijft/... Dat zijn dan gewoon verschillende versies van een fictie, en daar is niks "mis" mee. Citaat:
Want oftewel nemen we het als fictie, en dan is er geen enkel probleem, noch met "onmogelijke" feiten (zoals de wolf die spreekt), noch met het gegeven dat ze hetzelfde niet zeggen (het zijn gewoon 4 varianten van een fictief verhaaltje). Men helpt inderdaad alles omzeep door een 5de versie te maken die dus inhoudt dat de 4 anderen fout waren, EN bovendien nog eens het interessante "fictie" deel omzeep helpt. Laatst gewijzigd door patrickve : 15 september 2019 om 13:19. |
||
15 september 2019, 13:31 | #109 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2019 om 13:47. |
|
15 september 2019, 14:07 | #110 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
15 september 2019, 16:48 | #111 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2019 om 16:58. |
|
15 september 2019, 17:58 | #112 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
Citaat:
|
|
15 september 2019, 18:15 | #113 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
De meeste tegenstrijdigheden kan in die zo gezegde brieven van Paulus vinden. Bij het redigeren heeft men zowat alles weggelaten wat niet in hun kraam en tijdsgeest paste. Het oudste verslag van Jezus is het Marcus evangelie, alhoewel men daar ook al danig in heeft gerommeld. De latere auteurs evolueren meer en meer naar deze mysterie cultus en hadden ook niet de bedoeling om een historisch verslag te schrijven. |
|
15 september 2019, 23:31 | #114 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
|
Citaat:
http://www.christipedia.nl/Artikelen...r%2C_Nazarener Vast staat dat Jezus en zijn volgelingen Nazoreeërs werden genoemd in de Handelingen en aan het slot van Matteus en en dat christenen vandaag de dag in het Hebreeuws nog steeds 'notsrim' heten. Het zijn vooral Matteus en Lucas die hem de Nazarener noemen. Paulus noemde Jezus ook de Nazoreeër. Het woord Nazoreeër (Grieks Nazooraios) betekent afgescheidene, afgezonderde. De Jezusbeweging was dus een afscheidingsbeweging. In welk opzicht laat ik in het midden. Daar zijn tegenstrijdige verhalen over ontstaan. In elk geval predikte Jezus niet dat hij de zonde van de joden, laat staan die van de wereld wegnam. Dat is er later van gemaakt. Dan is het best mogelijk dat zijn volgelingen uit Jeruzalem zijn verdreven, zeker tegen het jaar 67 omdat zij niet deelnamen aan de opstand tegen de Romeinen, en dat een aantal van hen zich vestigden in een dorp dat vanaf dan bekend kwam te staan als Nazareth. De evangelisten Markus, Matteus en Lukas hebben daarvan gemaakt dat Jezus uit Nazareth kwam. Johannes doet dat niet en noemt Jezus nazoreeër. De idee dat Nazoreeër verwijst naar spruit van Isaï of Jesse, Jesaia 11:1, is dan een misvatting. En Matteus vergist zich als hij zegt dat een profeet heeft voorspeld dat de messias uit Nazareth afkomstig zou zijn en de Nazarener genoemd zou worden. Bovendien is het onwaarschijnlijk dat Jezus de Nazarener werd genoemd omdat hij in Gallilea woonde en daarom de Gallileeër werd genoemd, ook door Pilatus. Daar zijn de verhalen over zijn prediking dan ook gesitueerd. Zijn moeder en zijn broers en zusters woonden daar ook. Laatst gewijzigd door Piero : 15 september 2019 om 23:57. |
|
16 september 2019, 07:02 | #115 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Er is in het evangelie wel een passage die me mogelijk authentiek lijkt, of tenminste een eerder geloofwaardig verhaal. En dat misschien wel wijst op het effectief bestaan van Nazareth ten tijde van Jezus. We vinden het terug bij Johannes. Johannes I Filippus ontmoette Natanaël en zei hem: “Degene over wie Mozes in de Wet geschreven heeft en ook de profeten, Hem hebben wij gevonden: Jezus, de zoon van Jozef, uit Nazaret.” 46 Natanaël smaalde: “Uit Nazaret, kan daar iets goeds vandaan komen?” Waarop Filippus antwoordde: “Kom dan kijken.” Nu weten we dat Galileeërs bij de Joden een slechte naam hadden. Men beschouwde hen dikwijls als een soort tweederangs burgers. Galileeërs waren vaak twistziek, niet al te slim zo luidde het, wat onbehouwen en spraken met een accent. Iedereen kon onmiddellijk horen dat iemand uit Galilea kwam. Bovenstaande reactie bij Johannes past hier perfect in. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 16 september 2019 om 07:20. |
|
16 september 2019, 09:00 | #116 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten |
|||
16 september 2019, 09:04 | #117 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 16 september 2019 om 09:06. |
|
16 september 2019, 09:05 | #118 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
16 september 2019, 09:09 | #119 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Wat is daar nu zo verwonderlijk aan? De verwoesting van Jeruzalem is niet de verwoesting van Nazareth hoor. En neen, Jeruzalem was geen stadstaat, waar haal je dat nu weer vandaan ??
|
16 september 2019, 09:13 | #120 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
|
De Bijbel is een dictatoriaal en racistisch en tevens vrouw onvriendelijk boekwerk.
De enige manier waarop de vrouw er nog mee door kan is als maagd.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |