Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 december 2019, 22:11   #121
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 34.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Awel, laat daar wel een verschil in bestaan tussen fossiele brandstofcentrales en gen 2 PWR centrales en al zeker BWR's.

Denkt u nu echt dat het verschil maakt voor water hoe het opgewarmd wordt? De truc daarvoor is al sinds 1900 gekend. Small Tube boilers. Denkt u nu echt dat daar nog veel efficiëntie gewonnen kan worden, en waarom zou men die trukken niet gebruiken bij een reeds peperdure installatie als een kerncentrale. (1 van de andere dingen die mijn huidige werkgever doet is warmtewisselaars bouwen.)

Bij een STEG is dat een gasturbine. Bij minder moderne fossiele brandstofcentrales zijn dat gewoon verbrandingskamers zoals in de slechte oude tijd.

Er zijn bitter weinig fossiele centrales die het turbinewater direct lozen. Oftewel, de meeste, indien niet alle klassieke fossiele verbandingscentrales zijn dubbel systemen. Of denkt u dat een fossiele centrale koelwater uit de nabije rivier/meer/zee opneemt, dat tot stoom verhit, en nadien gewoon terug dumpt?
De enige reden waarom westerse PWR's en BWR's een drievoudig systeem hebben is dat de reactorkoeling en de stoomkring gescheiden zijn. De derde kring is dezelfde als de secundaire kring bij een fossiele centrale.

En hoe maakt dat een kerncentrale slechter?

Klopt, daarom dat Doel 3 enkele minder grote turbines gebruikt en Doel 4 1 grote.

Een STEG is eigenlijk een HR+ condensatieketel, met een gasturbine als verbrandingskamer in't groot. De rest van de klassieke brandstofcentrales op zijn best een HR installatie.
Ik ken de systemen.
Maar ik ken dus niet de cijfers aan verliezen.
Ik durf dus niet te zeggen dan een kerncentrale slechter rendement heeft dan een steg-centrale van dezelfde grote.
De warmte vervuiling heeft trouwens veel meer te maken met de laatste kring, dan met de andere kringen.
Milieu en klimaat technisch is het dus wel ietsjes ingewikkelder, dan enkele de werking van de warmtewisselaars.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2019, 22:21   #122
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.280
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik ken de systemen.
Klok en klepel.
Citaat:
Maar ik ken dus niet de cijfers aan verliezen.
Dus je gaat er van uit dat cijfertjes die iemand je voorschotelt waar zijn?
Citaat:
Ik durf dus niet te zeggen dan een kerncentrale slechter rendement heeft dan een steg-centrale van dezelfde grote.
Zal ik het zeggen. Ja, een kerncentrale van gen 2 heeft een slechter rendement dan een STEG van de laatste generatie of 2. Maar dat was toen een veiligheidsoverweging, en de reden waar er in de VS PWR's zijn die een verzekerde vergunning voor 20 extra jaren kregen. (en waarschijnlijk tot 100 jaar, net zoals de B52 een levenduur van 100 kan halen)
Citaat:
De warmte vervuiling heeft trouwens veel meer te maken met de laatste kring, dan met de andere kringen.
Waarom?
Citaat:
Milieu en klimaat technisch is het dus wel ietsjes ingewikkelder, dan enkele de werking van de warmtewisselaars.
Yep, want dan gooi je er politiek en PR bij.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2019, 07:38   #123
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 34.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Klok en klepel.

Dus je gaat er van uit dat cijfertjes die iemand je voorschotelt waar zijn?

Zal ik het zeggen. Ja, een kerncentrale van gen 2 heeft een slechter rendement dan een STEG van de laatste generatie of 2. Maar dat was toen een veiligheidsoverweging, en de reden waar er in de VS PWR's zijn die een verzekerde vergunning voor 20 extra jaren kregen. (en waarschijnlijk tot 100 jaar, net zoals de B52 een levenduur van 100 kan halen)

Waarom?

Yep, want dan gooi je er politiek en PR bij.
Ik had het dus niet over politiek, maar over technische zaken.

En de primaire kring is een gesloten kring die niet eens buiten het gebouw komt.
Die kan dus niet eens warmte vervuiling veroorzaken.

En heel de warmtevervuiling is afhankelijk van de bouw, de uitstoot, het koelsysteem.
Het is dus zeker niet omdat een installatie een rendement van 65% heeft, dat ze minder warmtevervuiling heeft dan een installatie met een rendement van 35%.

Ik spreek mij daar dus niet over uit, want dat is zelfs verschillend tussen twee steg-centrales met dezelfde kapaciteit.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2019, 07:48   #124
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.280
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ik had het dus niet over politiek, maar over technische zaken..
Toch is het de "politiek" geweest die nieuwe kerncentrales onbetaalbaar maakte.

Citaat:
En de primaire kring is een gesloten kring die niet eens buiten het gebouw komt.
Die kan dus niet eens warmte vervuiling veroorzaken.
Hmm, vertel me eens, zo'n reactorgebouw is een dikke 40°C als de reactor net is stilgelegd (persoonlijk ervaring Doel 3). Na 3 weken is het er 23-24°C.
Waar is die 15°C die alle tonnen staal, beton en water doordrongen had? Verdwenen?
Citaat:
En heel de warmtevervuiling is afhankelijk van de bouw, de uitstoot, het koelsysteem.

Het is dus zeker niet omdat een installatie een rendement van 65% heeft, dat ze minder warmtevervuiling heeft dan een installatie met een rendement van 35%..
Een 65% efficiente centrale zet 65% van de opgewekte warmte om in elektriciteit. De resterende 35% is "verlies". Aangezien er geen extra materie gemaakt word, waar gaat die "niet gebruikte" energie naar toe?

Citaat:
Ik spreek mij daar dus niet over uit, want dat is zelfs verschillend tussen twee steg-centrales met dezelfde kapaciteit
Natuurlijk is het verschillend, zelfs 2 identieke centrales zijn afhankelijk van hun omgeving. Als het locale koelwater-reservoir warmer is, dan s een centrale minder efficient. Daarom dat men elektriciteitscentrales die met stoom werken aan een voldoend grote rivier/meer/zee plaatsen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2020, 21:28   #125
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 32.483
Standaard

Mocht er iemand zijn/haar twijfels hebben bij of windmolens schadelijk zijn of niet.

Schaden windturbines de gezondheid?

__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2020, 21:53   #126
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Mocht er iemand zijn/haar twijfels hebben bij of windmolens schadelijk zijn of niet.

Schaden windturbines de gezondheid?

Trollen doen het vooral uit verveling
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2020, 23:30   #127
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 34.796
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Mocht er iemand zijn/haar twijfels hebben bij of windmolens schadelijk zijn of niet.

Schaden windturbines de gezondheid?

Natuurlijk hebben die ook hun impackt op de leefomgeving.

Maar zo kan men over alles blijven zeveren.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2020, 16:08   #128
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 47.404
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Mocht er iemand zijn/haar twijfels hebben bij of windmolens schadelijk zijn of niet.

Schaden windturbines de gezondheid?

Tut, tut, tut, hier draaien de windmolens nog altijd vollen bak
Het is nu al na 4 u.
Laat Clara maar komen !

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2020, 16:56   #129
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Tavek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 65.533
Standaard

Duitsland draait nu bijna volledig op windenergie....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2020, 16:58   #130
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Tut, tut, tut, hier draaien de windmolens nog altijd vollen bak
Het is nu al na 4 u.
Laat Clara maar komen !

Duitsland draait nu voor meer dan 60% op windstroom (~40 GW):
https://www.electricitymap.org/?page...countryCode=DE

D momenteel 132g Koolstofintensiteit (gCO2eq/kWh)
of bijna even laag als BE (128g) : https://www.electricitymap.org/?page...countryCode=BE

Laatst gewijzigd door Micele : 9 februari 2020 om 17:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 16:42   #131
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 47.404
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Duitsland draait nu bijna volledig op windenergie....
Vandaag draaien de windmolens hier al sedert deze ochtend vollen bak !!!

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2020, 17:18   #132
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.396
Standaard

Frankrijk is momenteel 96% zeer lage uitstoot (amper 37 gCO2 eq) want hun kernenergie laten ze draaien, ook hun windenergie en hydro moeten ze kwijtgeraken/exporteren.

Al hun 6 buurlanden (ook UK) krijgen stroom aan 37 gCO2 eq!

Frankrijk exporteert bijna 13.000 MW momenteel.
Noord-Italië krijgt het meeste, bijna 2800 MW.

Laatst gewijzigd door Micele : 10 februari 2020 om 17:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 05:30   #133
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 16.822
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Vandaag draaien de windmolens hier al sedert deze ochtend vollen bak !!!

Vandaag pas? In Oostende graaien ze al veel langer!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 09:46   #134
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.280
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Frankrijk is momenteel 96% zeer lage uitstoot (amper 37 gCO2 eq) want hun kernenergie laten ze draaien, ook hun windenergie en hydro moeten ze kwijtgeraken/exporteren.

Al hun 6 buurlanden (ook UK) krijgen stroom aan 37 gCO2 eq!

Frankrijk exporteert bijna 13.000 MW momenteel.
Noord-Italië krijgt het meeste, bijna 2800 MW.
Met een paar dozijn kernreactoren om de basislast op te vangen. Gooi daar nog een kwak waterkracht bij om overschotjes mee op te slaan, en windenergie om te verkopen aan sukkels die nog(of terug) op fossiel lopen en u begrijpt wel waarom Frankrijk zo hard aan't duwen is voor een " CO2 neutraal Europa".

Ik blijf het eigenlijk verbazingwekkend vinden waarom het meer mercantiel ingestelde Nederland niet meer kerncentrales heeft gebouwd toen het nog "politiek" aanvaardbaar was. Of het plan Lievense niet heeft uitgevoerd.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 16:25   #135
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 47.404
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Vandaag pas? In Oostende graaien ze al veel langer!
kan jij dat zien van in A'pen ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2020, 16:27   #136
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 47.404
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Met een paar dozijn kernreactoren om de basislast op te vangen. Gooi daar nog een kwak waterkracht bij om overschotjes mee op te slaan, en windenergie om te verkopen aan sukkels die nog(of terug) op fossiel lopen en u begrijpt wel waarom Frankrijk zo hard aan't duwen is voor een " CO2 neutraal Europa".

Ik blijf het eigenlijk verbazingwekkend vinden waarom het meer mercantiel ingestelde Nederland niet meer kerncentrales heeft gebouwd toen het nog "politiek" aanvaardbaar was. Of het plan Lievense niet heeft uitgevoerd.
Sedert zondagmorgen draaien de windmolens hier op volle kracht !

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 23:25   #137
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 47.404
Standaard

Sinds 3 weken draaien hier de windmolens in de late namiddag op "normaal" toerental.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2020, 23:45   #138
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.280
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Sinds 3 weken draaien hier de windmolens in de late namiddag op "normaal" toerental.
Die windmolens mogen nog de lichtsnelheid halen, als er geen verbruik is, dan maken ze alleen maar rondjes zonder 1 milliwatt elektriciteit op te brengen.
En als er te veel verbruik is, vallen ze stil.
Alleen als er een "opvanger" is, kunnen de windmolens en zonnepanelen hun ding blijven doen, of het net valt gewoon op zijn gat door een brown out.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 09:13   #139
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 39.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Die windmolens mogen nog de lichtsnelheid halen, als er geen verbruik is, dan maken ze alleen maar rondjes zonder 1 milliwatt elektriciteit op te brengen.
En als er te veel verbruik is, vallen ze stil.
Alleen als er een "opvanger" is, kunnen de windmolens en zonnepanelen hun ding blijven doen, of het net valt gewoon op zijn gat door een brown out.
Maar er is wel altijd (Europees) verbruik:

https://www.electricitymap.org/?page...countryCode=BE
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2020, 11:58   #140
gertc
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 4.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Die windmolens mogen nog de lichtsnelheid halen, als er geen verbruik is, dan maken ze alleen maar rondjes zonder 1 milliwatt elektriciteit op te brengen.
En als er te veel verbruik is, vallen ze stil.
Alleen als er een "opvanger" is, kunnen de windmolens en zonnepanelen hun ding blijven doen, of het net valt gewoon op zijn gat door een brown out.
Geeuw.
Hetzelfde geldt voor gascentrales, kerncentrales, kolencentrales, ...
Maar een situatie waar er meer 'groene' productie is dan verbruik ...
  • is met de huidige hoeveelheid windmolens en zonnepanelen in België louter theoretisch
  • En als ze zich voordoet zijn zonnepanelen en windmolens eenvoudiger en sneller te regelen dan een 500-MW turbine
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be