Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 oktober 2019, 11:44   #12721
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 32.677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
Voila.
Want zo kan men referenda blijven organiseren tot de uitkomst de elite behaagt.

Het Britse volk zal stemmen voor Corbyn die zogezegd zal verliezen, maar uiteindelijk de Brexit zal teniet doen via een tweede referendum of via het parlement zo zal beslissen.


De Brexit komt er NIET !!


Ik herhaal mijn standpunt van
maart 2019, 03:17

En de reacties die ik hierop destijds heb gekregen, zal ik pas "aanvaarden" als de Brexit een feit zal zijn.
https://forum.politics.be/showthread...31852&page=446
Komt er niet voor 31 januari bedoel je.

Uiteraard niet. Waarschijnlijk komen er uit de verkiezingen 4 even grote partijen die in geen maanden een regering kunnen vormen.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 12:21   #12722
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
Voila.
Want zo kan men referenda blijven organiseren tot de uitkomst de elite behaagt.

Het Britse volk zal stemmen voor Corbyn die zogezegd zal verliezen, maar uiteindelijk de Brexit zal teniet doen via een tweede referendum of via het parlement zo zal beslissen.

De Brexit komt er NIET !!

Ik herhaal mijn standpunt van
maart 2019, 03:17

En de reacties die ik hierop destijds heb gekregen, zal ik pas "aanvaarden" als de Brexit een feit zal zijn.
https://forum.politics.be/showthread...31852&page=446
Het verschil is dat de Britse elite die Brexit net wel wil, plus de Britten zijn nogal gesteld op hun referenda. Volgens mij komt die Brexit er wel degelijk, het is enkel Noord-Ierland die het proces vertraagt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 12:26   #12723
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De organisatie van onze westerse staten gaat er niet van uit dat men naar het volk luistert hoor. Verkiezingen dienen daar niet voor. Verkiezingen dienen enkel maar om het volk laten te geloven dat het bestuur legitiem is, niet om "naar de wil van het volk te luisteren". Verkiezingen hebben wel soms als neven-effect dat men nu en dan iets doet dat wat meer in de richting gaat van wat het volk zou willen, maar dat is enkel maar om electorale redenen, niet omdat dat een principe zou zijn.
Dan hebben we met de Brexit saga daar een mooie test van : Het volk wil (vermoedelijk in lichte meerderheid) Brexit, de Members of Parliament willen dat eigenlijk niet.

Het bestuur wil dus iets anders dan "de mensen" en we zien tot wat dit leidt : een bestuurlijk moeras, chaos, doodsbedreigingen en algemene malaise.

We zullen zien wie het haalt en wat er nog van 'de prijs' overblijft als het stof is gaan liggen.
Pyrrus zou onder de indruk zijn.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 12:31   #12724
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 20.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het verschil is dat de Britse elite die Brexit net wel wil, plus de Britten zijn nogal gesteld op hun referenda. Volgens mij komt die Brexit er wel degelijk, het is enkel Noord-Ierland die het proces vertraagt.
Als ze zo gesteld zijn op hun referenda, zouden ze beter eens referenda leren organiseren he. Ze maken er een soepje van.

Een onmogelijke en te weinig concrete vraagstelling levert alleen eindeloos gebekvecht op en iedereen (plus zijn huisdier) claimt dat de uitslag een mandaat geeft aan zijn eigen positie of plan.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 12:42   #12725
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 35.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Man toch. Word eens wakker.
Ik ben wakker en het volk heeft beslist er uit te stappen.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 12:44   #12726
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 35.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
Voila.
Want zo kan men referenda blijven organiseren tot de uitkomst de elite behaagt.

Het Britse volk zal stemmen voor Corbyn die zogezegd zal verliezen, maar uiteindelijk de Brexit zal teniet doen via een tweede referendum of via het parlement zo zal beslissen.


De Brexit komt er NIET !!


Ik herhaal mijn standpunt van
maart 2019, 03:17

En de reacties die ik hierop destijds heb gekregen, zal ik pas "aanvaarden" als de Brexit een feit zal zijn.
https://forum.politics.be/showthread...31852&page=446
Daar komt het inderdaad op neer dan.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 14:07   #12727
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik had het wel over een referendum hoor.
Nee, je had het over de wens om naar het volk te luisteren, en DUS een referendum te organiseren om dat beter te kunnen doen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 14:08   #12728
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
Voila.
Want zo kan men referenda blijven organiseren tot de uitkomst de elite behaagt.
Eigenlijk is dat niet anders dan altijd maar parlementen verkiezen die altijd maar wetten mogen stemmen en veranderen, in plaats van eens en voorgoed 1 keer een parlement te hebben dat eens en voorgoed alle wetten heeft gestemd, en dan nooit meer.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 14:16   #12729
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dan hebben we met de Brexit saga daar een mooie test van : Het volk wil (vermoedelijk in lichte meerderheid) Brexit, de Members of Parliament willen dat eigenlijk niet.

Het bestuur wil dus iets anders dan "de mensen" en we zien tot wat dit leidt : een bestuurlijk moeras, chaos, doodsbedreigingen en algemene malaise.
Ik denk dat het Brexit referendum maar 1 ding aantoont: dat politici geen "bestuur" willen, of geen "wensen van het volk" willen, maar gewoon maar een politieke carriere uitbouwen en machtsspelletjes spelen.

Gans het Brexit gedoe is niks anders dan zetten van politici op het schaakbord om aan hun eigen carriere te werken, en er zijn enkele gigantische kemels geweest, zoals het opofferen van uw koningin om trachten een pionnetje te pakken.

In gans dat Brexit gedoe is er nergens de minste wens geweest, noch om iets bestuurlijks te realiseren, noch om de wens van het volk te kennen en uit te voeren.

Cameron heeft dat referendum georganiseerd als een soort van plebiciet om een intern machtsspelletje in zijn eigen partij te winnen, en het is in zijn bakkes ontploft. Op geen enkel ogenblik wilde Cameron ECHT de wens van het volk kennen en wilde hij echt doen wat het volk besliste: het bewijs is dat hij zijn troepen zelfs VERBODEN had om na te denken wat te doen in het geval LEAVE won. Dat is gewoon crimineel nalatig. Dus nee, dat referendum had NIET de bedoeling om te weten wat het volk wilde, en daarop een beslissing te baseren. Veel Brexiteers wilden gewoon maar het succes om een opgestoken middenvinger naar de klassiekere politici te tonen, maar wisten ook niet wat te doen, en hadden ook geen plan. Borisken dacht ook geen 10 minuten dat Leave zou winnen, maar zag politiek fortuin in het verzwakken van Cameron.

De enige die misschien wel ergens had overwogen om, achteraf bekeken, toch trachten te doen wat het volk misschien had gewild, was Theresa May, die daardoor afgegaan is als een gieter.

Gans het Brexit gedoe is een ketel van politiek carrierisme en cynisme die overkookt. Het legt helemaal bloot wat politiek en staat eigenlijk zijn. En dat heeft noch iets te maken met de wil van het volk, noch met bestuursdaden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 16:01   #12730
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Als ze zo gesteld zijn op hun referenda, zouden ze beter eens referenda leren organiseren he. Ze maken er een soepje van.

Een onmogelijke en te weinig concrete vraagstelling levert alleen eindeloos gebekvecht op en iedereen (plus zijn huisdier) claimt dat de uitslag een mandaat geeft aan zijn eigen positie of plan.
Het referendum was goed georganiseerd, en een Brexit zou daags nadien gewoon uitgevoerd kunnen worden. Als je natuurlijk een systeem hebt die 2 jaar uitstelt met vele mogelijkse verlengingen en een EU hebt die er alles aan doet om dat om te draaien, ja, dan heb je problemen bij elke grote beslissing voor een land. Het is erg simplistisch om alle schuld enkel bij de Britten te leggen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 16:12   #12731
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Ik ben wakker en het volk heeft beslist er uit te stappen.
Je snapt er weer de ballen van.
Volg jij wel een klein beetje de media ofzo ?
Ze zijn met meer dan een miljoen op straat gekomen met de vraag voor een nieuw referendum én de reden hebben ze ook vermeld.
En de polls die ze regelmatig houden zeggen net hetzelfde.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 16:15   #12732
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het referendum was goed georganiseerd, en een Brexit zou daags nadien gewoon uitgevoerd kunnen worden. Als je natuurlijk een systeem hebt die 2 jaar uitstelt met vele mogelijkse verlengingen en een EU hebt die er alles aan doet om dat om te draaien, ja, dan heb je problemen bij elke grote beslissing voor een land. Het is erg simplistisch om alle schuld enkel bij de Britten te leggen.
Was gewoon puur populisme en ze hebben het volk opgelicht.
Dat weet iedereen nu wel al hé.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 16:16   #12733
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 13.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Ik ben wakker en het volk heeft beslist er uit te stappen.

Als dat de werkelijke wil is van het volk mag een nieuw referendum geen probleem zijn.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 16:17   #12734
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Daar komt het inderdaad op neer dan.
En hier zeg je dan net het tegenovergestelde. Geen Brexit ?
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 16:19   #12735
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Als dat de werkelijke wil is van het volk mag een nieuw referendum geen probleem zijn.
Natuurlijk mag dat geen probleem zijn.
Hun argumenten zijn trouwens ook heel duidelijk.

'We weten nu tenminste wat ons te wachten staat iets wat we toen niet wisten'.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 19:07   #12736
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het referendum was goed georganiseerd, en een Brexit zou daags nadien gewoon uitgevoerd kunnen worden. Als je natuurlijk een systeem hebt die 2 jaar uitstelt met vele mogelijkse verlengingen en een EU hebt die er alles aan doet om dat om te draaien, ja, dan heb je problemen bij elke grote beslissing voor een land. Het is erg simplistisch om alle schuld enkel bij de Britten te leggen.
Dat is toch wel dikke zever, he. Ten eerste is het normaal om een vooropzeg te hebben. Je kan je partners niet van de ene dag op de andere voor schut zetten. Ten tweede was art 50 gekend he. Iedereen wist wat daar in stond. Hadden de politici die dat referendum organiseerden, in de verste verte serieuze mensen geweest, dan waren de plannen klaar hiervoor. Dan moest men niet nog eens gaan uitvissen wat men eigenlijk zou gaan doen. Die uitstellen komen dan ook niet van de EU, he. Het zijn de Britten die die telkens vragen. Nee, deze klucht is enkel, puur, en alleen het kunstwerk van de Britse politiek, niet meer en niet minder. NIET van de EU, en NIET van het Britse volk. Het is de Britse politieke klasse en enkel zij die voor dit circus verantwoordelijk zijn, van A tot Z.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 19:08   #12737
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 43.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Was gewoon puur populisme en ze hebben het volk opgelicht.
Dat weet iedereen nu wel al hé.
Het punt is dat dat eigen is aan elke verkiezing natuurlijk. Wat hier dramatisch was, was dat ze niet eens wisten wat te doen eens het volk opgelicht zijn stem had uitgebracht. En dat blijkbaar nog altijd niet weten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 19:34   #12738
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 4.782
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Was gewoon puur populisme en ze hebben het volk opgelicht.
Dat weet iedereen nu wel al hé.
Aan beide kanten was dit zo en dat is niet te vermijden bij gelijk welke belangrijke verkiezing, ze was beter en eerlijker dan het Nederlandse die ze nog een keer gedaan hebben omdat het resultaat de EU niet aanstond.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 19:35   #12739
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 16.923
Standaard

Vandaag wat in de kranten geneusd en er blijven nu 2 mogelijke pistes.
Oftewel een zachte Brexit oftewel helemaal geen Brexit.
Over welke optie de meeste kans heeft hebben ze zich niet durven uitspreken.
Met de Britten weet je nooit als het op logisch denken aankomt vrees ik.

Afwachten dus.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2019, 21:12   #12740
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 38.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Vandaag wat in de kranten geneusd en er blijven nu 2 mogelijke pistes.
Oftewel een zachte Brexit oftewel helemaal geen Brexit.
Over welke optie de meeste kans heeft hebben ze zich niet durven uitspreken.
Met de Britten weet je nooit als het op logisch denken aankomt vrees ik.

Afwachten dus.
Met de Britten weten we ook niet of het lukt op 31 januari.
Het is een hobby van hen om véél zaken altijd maar uit te stellen.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be