Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 augustus 2009, 09:47   #21
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 29.079
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes
De taalgrens is een probleem en geen oplossing !

De ontwikkeling van een artificiële taalgrens leverde problemen en geen oplossingen :

- Voor Franstalige Brusselaars in de Rand is hun woning een slaapkamer en hun leven is volledig gericht op Brussel. Dis wonen voor een tijdje in Vlaams of Waals Brabant (30jaarig-50jaarig) om een groener leefmilieu aan hun kinderen te bieden.
- Voor Nederlandstalige randinwoners is Brussel een kantoor en niks anders.

Meer uitwisselingen zou alles kunnen oplossen !
We hebben met de Franstaligen niet zo gek veel meer uit te wisselen. Behalve dan wat op commercieel vlak. Maar daarvoor is een grens tegenwoordig geen beletsel meer. We zijn in de EU weet u. Maar, de Franstaligen zijn natuurlijk doodsbang dat die taalgrens een staatsgrens zou worden, want dan komt er een eind aan iets dat, door zijn éénzijdig karakter, allesbehalve een "uitwisseling" is, namelijk de transferts.
Laat die taalgrens maar een echte staatsgrens worden. Het zou op zijn minst een stuk eerlijker zijn.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 10:03   #22
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Elke grens is een probleem, als er aan één kant van die grens mensen wonen die de grens niet willen respecteren. En of het dan gaat om Hitler die zijn Lebensraum wou uitbreiden, of de Franstaligen in kanton Jura, of de Walen in Belgie: het probleem is niet de grens, het probleem is het gebrek aan respect voor die grens!
Eigenlijk zou het de wens van de mensen zelf moeten zijn die primeert boven "grenzen". En dat hebben de Zwitsers met de Jura zelf opgelost. Bij beslissend volksreferendum hebben de gemeenten beslist of zij bij het nieuwe Franstalig kanton Jura wensten te behoren of bij het Duitstalig kanton Bern. Eens de gemeenten gekozen hadden mochten alle Zwitserse burgers beslissen of zij het nieuwe kanton Jura zagen zitten en de zaak was opgelost. Op een democratische manier.
http://democratie.nu/bibliotheek/opi...itserland.html
http://democratie.nu/downloads/works...%20v270308.ppt.

www.opstand.net

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 29 augustus 2009 om 10:25.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 10:05   #23
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 31.214
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes Bekijk bericht
De taalgrens is een probleem en geen oplossing !

De ontwikkeling van een artificiële taalgrens leverde problemen en geen oplossingen :


Meer uitwisselingen zou alles kunnen oplossen !
In België leveren de taalproblemen eigenlijk nog de minste problemen op.

Het is echter de opdeling in gewesten die steeds voor problemen heeft gezorgd.
En deze opdeling is zelfs ouder dan België zelf.

Zelfs de opdeling in provincies levert problemen tussen de bevolkingen van de verschillende provincies, die door politici worden uitgebuit.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 12:21   #24
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Ik vind dat sommigen het een beetje te ver gaan zoeken.

Het zijn niet de taalgrens of de creatie van gewesten en gemeenschappen, alsof dit alles plots zonder enige reden uit de lucht is komen vallen, die aan de basis liggen van problemen tussen Vlamingen en Franstaligen in België.

Het is gewoonweg de creatie van België zelf die al 180 jaar voor problemen heeft gezorgd, en dat zal blijven doen, zolang België bestaat.

Het heeft niet voor problemen gezorgd voor en in de landen die belang hadden bij de creatie van België, maar voor de bewoners van die staat zelf.

Makkelijk te begrijpen : als je volksgemeenschappen van twee totaal verschillende culturen bij en met elkaar wil doen leven, wijl de ene nooit enig respect heeft opgebracht voor de cultuur van de andere, tja, dan geeft dat problemen, nietwaar.

Het was zonder enige twijfel de oorspronkelijke bedoeling om van België een Franstalige staat te maken. Men heeft dat geprobeerd, maar de culturele genocide op het Zuid-Nederlands cq. Vlaams deel van de bevolking is niet gelukt.

Wel integendeel : de Vlamingen hebben hun koopmansgeest verder ontwikkeld, en hebben van hun leefgebied een nog welvarender regio gemaakt, wijl de aanvankelijk in Wallonië samengebalde zware industrie teloor is gegaan, en dat landsgedeelte in handen is gevallen van een socialistisch profitariaat dat haar volk arm en dom heeft gehouden.

Alle ingrediënten ervoor aanwezig zijnd, kan het dus moeilijk anders dan dat België constant communautaire problemen kent, en die, zolang het bestaat, zal blijven kennen.

Laat mij terloops even opmerken dat, sinds het instellen van de Europese Gemeenschap en derhalve gezien het feit dat de machtsblokken van destijds zoals Frankrijk, Great Britain, Deutschland, etc…min of meer binnen hun Europese eenheid gemuilkorfd zijn ten aanzien van elkaar, de basisredenen die destijds tot de creatie van België als bufferstaat hebben geleid, niet meer bestaan.

Het ligt dan ook voor de hand dat wat nu België heet, mettertijd terug zal opgaan in enerzijds de Nederlanden, en anderzijds Frankrijk.

Men kan zich daartegen, vanuit een vermeend nationalistisch cq. belgicistisch gevoelen trachten te verzetten, maar de evolutie in die zin is al langer aan de gang, en ze is onomkeerbaar.

Laatst gewijzigd door Hallebarde : 29 augustus 2009 om 12:24.
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 12:25   #25
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Ik vind dat sommigen het een beetje te ver gaan zoeken.

Het zijn niet de taalgrens of de creatie van gewesten en gemeenschappen, alsof dit alles plots zonder enige reden uit de lucht is komen vallen, die aan de basis liggen van problemen tussen Vlamingen en Franstaligen in België.

Het is gewoonweg de creatie van België zelf die al 180 jaar voor problemen heeft gezorgd, en dat zal blijven doen, zolang België bestaat.

Het heeft niet voor problemen gezorgd voor en in de landen die belang hadden bij de creatie van België, maar voor de bewoners van die staat zelf.

Makkelijk te begrijpen : als je volksgemeenschappen van twee totaal verschillende culturen bij en met elkaar wil doen leven, wijl de ene nooit enig respect heeft opgebracht voor de cultuur van de andere, tja, dan geeft dat problemen, nietwaar.

Het was zonder enige twijfel de oorspronkelijke bedoeling om van België een Franstalige staat te maken. Men heeft dat geprobeerd, maar de culturele genocide op het Zuid-Nederlands cq. Vlaams deel van de bevolking is niet gelukt.

Wel integendeel : de Vlamingen hebben hun koopmansgeest verder ontwikkeld, en hebben van hun leefgebied een nog welvarender regio gemaakt, wijl de aanvankelijk in Wallonië samengebalde zware industrie teloor is gegaan, en dat landsgedeelte in handen is gevallen van een socialistisch profitariaat dat haar volk arm en dom heeft gehouden.

Alle ingrediënten ervoor aanwezig zijnd, kan het dus moeilijk anders dan dat België constant communautaire problemen kent, en die, zolang het bestaat, zal blijven kennen.

Laat mij terloops even opmerken dat, sinds het instellen van de Europese Gemeenschap en derhalve gezien het feit dat de machtsblokken van destijds zoals Frankrijk, Great Britain, Deutschland, etc…min of meer binnen hun Europese eenheid gemuilkorfd zijn ten aanzien van elkaar, de basisredenen die destijds tot de creatie van België als bufferstaat hebben geleid, niet meer bestaan.

Het ligt dan ook voor de hand dat wat nu België heet, mettertijd terug zal opgaan in enerzijds de Nederlanden, en anderzijds Frankrijk.

Men kan zich daartegen, vanuit een vermeend nationalistisch cq. belgicistisch gevoelen trachten te verzetten, maar de evolutie in die zin is al langer aan de gang, en ze is onomkeerbaar.
de nagel op de kop Hallebarde!
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 12:38   #26
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 48.325
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
de nagel op de kop Hallebarde!
Welke nagel en welke kop ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 19:47   #27
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Ik vind dat sommigen het een beetje te ver gaan zoeken.

Het zijn niet de taalgrens of de creatie van gewesten en gemeenschappen, alsof dit alles plots zonder enige reden uit de lucht is komen vallen, die aan de basis liggen van problemen tussen Vlamingen en Franstaligen in België.

Het is gewoonweg de creatie van België zelf die al 180 jaar voor problemen heeft gezorgd, en dat zal blijven doen, zolang België bestaat.

Het heeft niet voor problemen gezorgd voor en in de landen die belang hadden bij de creatie van België, maar voor de bewoners van die staat zelf.

Makkelijk te begrijpen : als je volksgemeenschappen van twee totaal verschillende culturen bij en met elkaar wil doen leven, wijl de ene nooit enig respect heeft opgebracht voor de cultuur van de andere, tja, dan geeft dat problemen, nietwaar.

Het was zonder enige twijfel de oorspronkelijke bedoeling om van België een Franstalige staat te maken. Men heeft dat geprobeerd, maar de culturele genocide op het Zuid-Nederlands cq. Vlaams deel van de bevolking is niet gelukt.

Wel integendeel : de Vlamingen hebben hun koopmansgeest verder ontwikkeld, en hebben van hun leefgebied een nog welvarender regio gemaakt, wijl de aanvankelijk in Wallonië samengebalde zware industrie teloor is gegaan, en dat landsgedeelte in handen is gevallen van een socialistisch profitariaat dat haar volk arm en dom heeft gehouden.

Alle ingrediënten ervoor aanwezig zijnd, kan het dus moeilijk anders dan dat België constant communautaire problemen kent, en die, zolang het bestaat, zal blijven kennen.

Laat mij terloops even opmerken dat, sinds het instellen van de Europese Gemeenschap en derhalve gezien het feit dat de machtsblokken van destijds zoals Frankrijk, Great Britain, Deutschland, etc…min of meer binnen hun Europese eenheid gemuilkorfd zijn ten aanzien van elkaar, de basisredenen die destijds tot de creatie van België als bufferstaat hebben geleid, niet meer bestaan.

Het ligt dan ook voor de hand dat wat nu België heet, mettertijd terug zal opgaan in enerzijds de Nederlanden, en anderzijds Frankrijk.

Men kan zich daartegen, vanuit een vermeend nationalistisch cq. belgicistisch gevoelen trachten te verzetten, maar de evolutie in die zin is al langer aan de gang, en ze is onomkeerbaar.
Nog even enkele feiten op een rij zetten :

1) Zoals ik al eerder zei, is de taalgrens gedurende 2000 jaar nooit een politieke grens geweest; ze werd dit pas in de loop van de 20ste eeuw.
2) Bij het ontstaan van de Belgische staat waren er geen twee grote "volksgemeenschappen". Wie zoiets beweert, bekijkt het verleden met de referentiekaders van van vandaag. De loyauteit van de mensen in de middeleeuwen lag bij hun steden, bij hun respectievelijke vorstendommen (en dan zwijgen we nog over de complexe, interne indeling daarvan!) en/of de plaatselijke landvoogd. De keizers en koningen die de zuidelijke Nederlanden bestuurden, waren veraf.
3) Het tot ontwikkeling komen van een gemeenschappelijke cultuur, of beter gezegd van een gemeenschappelijke deelcultuur waar taal een belangrijke rol in speelt, in België dateert pas van de late 19de en de vroege 20ste eeuw
4) Deze cultuurfilologische (Vlaamse) Beweging dateert van de jaren 1840 en was in oorsprong van Belgische, cultuurnationalistische oorsprong. De Waalse is nog een pak jonger (jaren 1880) en ontstond in ... Vlaanderen. Anders gezegd, het is dus niet zo dat het bestaan van twee "culturen" aan België voorafging, integendeel
5) Andere officieel, meertalige staten zijn ook niet "cultuurhomogeen". Het is niet zo dat Duitstalige Zwitsers dezelfde dagbladen lezen dan hun Franstalige landgenoten. Ook is het niet zo dat inwoners van Ottawa naar dezelfde televisiezenders kijken dan mensen uit Montréal. Nochtans functioneren zowel Canada als Zwitserland zeer goed.
6) Het feit dat België zogezegd de Nederlandse taal wilde "uitroeien" is Vlaams-nationalistische propaganda, die door geen enkele bron kan worden hard gemaakt.
7) Het is gewoonweg onnozel om België als een "bufferstaat" te omschrijven. De bufferstaat - het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden - werd opgericht in 1814/5. België is net tot stand gekomen door een opstand tegen die "bufferstaat". Bovendien is het niet zo dat België in 1830 zomaar uit de lucht kwam vallen, het merendeel van het Belgische grondgebied vormde al sedert 1430 een politiek-economische eenheid.



Op bovenstaande kaart is duidelijk te zien hoe de contouren van wat vandaag België is al min of meer (uiteraard waren er nadien nog grenswisselingen, o.a. verlies Luxemburg en integratie prinsbisdom Luik) vastlag in 1699. Noch "Vlaanderen", noch "Wallonië" zijn ooit door een politieke grens gescheiden geweest. Vlaanderen noch Wallonië zijn dus allesbehalve historische staten, dit in tegenstelling tot Finland, Ierland, Noorwegen, Polen, Hongarije enz. (allemaal staten die voor de 20ste eeuw ooit een eigen staat hadden).
8) Het is ronduit belachelijk en karikaturaal om te spreken over Wallonië als een achterlijke regio, die in de handen is van een "socialistisch profitariaat".

Om aan te tonen dat de ideologische breuklijnen niet zomaar noord/zuid zijn, graag onderstaande vier kaartjes, waarop de sterkte van de klassieke, politieke families (2003) per arrondissement staan



Christen-democratische familie



Socialistische familie



Liberale familie

Hoe simpel het is om verschillen op te kloppen, kan je trouwens vaststellen door op deze link te klikken m.b.t. de Duitse verkiezingsresultaten.
9) Het verbaast me telkens weer welke onzorgvuldigheden er verteld worden:

Citaat:
Het ligt dan ook voor de hand dat wat nu België heet, mettertijd terug zal opgaan in enerzijds de Nederlanden, en anderzijds Frankrijk.
Terug zal opgaan? Hallo? Die situatie heeft nooit bestaan, ze kan bijgevolg niet opnieuw bestaan.

10) Ook dit is toch een giller:

Citaat:
de evolutie in die zin is al langer aan de gang, en ze is onomkeerbaar
Misschien eens op deze link klikken?

Laatst gewijzigd door BWarrior : 29 augustus 2009 om 19:51.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 19:49   #28
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Welke nagel en welke kop ?
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir....
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 20:40   #29
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.139
Standaard

tja BWarrior.
met je kaartjes laat je nog altijd niet zien dat 'België' toen en nu een echte natie was/is.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 21:05   #30
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Nog even enkele feiten op een rij zetten :

1) Zoals ik al eerder zei, is de taalgrens gedurende 2000 jaar nooit een politieke grens geweest; ze werd dit pas in de loop van de 20ste eeuw.
2) Bij het ontstaan van de Belgische staat waren er geen twee grote "volksgemeenschappen". Wie zoiets beweert, bekijkt het verleden met de referentiekaders van van vandaag. De loyauteit van de mensen in de middeleeuwen lag bij hun steden, bij hun respectievelijke vorstendommen (en dan zwijgen we nog over de complexe, interne indeling daarvan!) en/of de plaatselijke landvoogd. De keizers en koningen die de zuidelijke Nederlanden bestuurden, waren veraf.
3) Het tot ontwikkeling komen van een gemeenschappelijke cultuur, of beter gezegd van een gemeenschappelijke deelcultuur waar taal een belangrijke rol in speelt, in België dateert pas van de late 19de en de vroege 20ste eeuw
4) Deze cultuurfilologische (Vlaamse) Beweging dateert van de jaren 1840 en was in oorsprong van Belgische, cultuurnationalistische oorsprong. De Waalse is nog een pak jonger (jaren 1880) en ontstond in ... Vlaanderen. Anders gezegd, het is dus niet zo dat het bestaan van twee "culturen" aan België voorafging, integendeel
5) Andere officieel, meertalige staten zijn ook niet "cultuurhomogeen". Het is niet zo dat Duitstalige Zwitsers dezelfde dagbladen lezen dan hun Franstalige landgenoten. Ook is het niet zo dat inwoners van Ottawa naar dezelfde televisiezenders kijken dan mensen uit Montréal. Nochtans functioneren zowel Canada als Zwitserland zeer goed.
6) Het feit dat België zogezegd de Nederlandse taal wilde "uitroeien" is Vlaams-nationalistische propaganda, die door geen enkele bron kan worden hard gemaakt.
7) Het is gewoonweg onnozel om België als een "bufferstaat" te omschrijven. De bufferstaat - het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden - werd opgericht in 1814/5. België is net tot stand gekomen door een opstand tegen die "bufferstaat". Bovendien is het niet zo dat België in 1830 zomaar uit de lucht kwam vallen, het merendeel van het Belgische grondgebied vormde al sedert 1430 een politiek-economische eenheid.



Op bovenstaande kaart is duidelijk te zien hoe de contouren van wat vandaag België is al min of meer (uiteraard waren er nadien nog grenswisselingen, o.a. verlies Luxemburg en integratie prinsbisdom Luik) vastlag in 1699. Noch "Vlaanderen", noch "Wallonië" zijn ooit door een politieke grens gescheiden geweest. Vlaanderen noch Wallonië zijn dus allesbehalve historische staten, dit in tegenstelling tot Finland, Ierland, Noorwegen, Polen, Hongarije enz. (allemaal staten die voor de 20ste eeuw ooit een eigen staat hadden).
8) Het is ronduit belachelijk en karikaturaal om te spreken over Wallonië als een achterlijke regio, die in de handen is van een "socialistisch profitariaat".

Om aan te tonen dat de ideologische breuklijnen niet zomaar noord/zuid zijn, graag onderstaande vier kaartjes, waarop de sterkte van de klassieke, politieke families (2003) per arrondissement staan



Christen-democratische familie



Socialistische familie



Liberale familie

Hoe simpel het is om verschillen op te kloppen, kan je trouwens vaststellen door op deze link te klikken m.b.t. de Duitse verkiezingsresultaten.
9) Het verbaast me telkens weer welke onzorgvuldigheden er verteld worden:



Terug zal opgaan? Hallo? Die situatie heeft nooit bestaan, ze kan bijgevolg niet opnieuw bestaan.

10) Ook dit is toch een giller:



Misschien eens op deze link klikken?
Ik refereer graag aan het antwoord dat ik reeds in post 28 gaf aan uw fan Henri1.

Uw voorgehouden “argumenten”, voor zover ze al iets terzake zouden doen, zijn op dit forum reeds tot in den treure weerlegd ; ik doe echt geen moeite meer om desbetreffend rondjes te blijven draaien.

Vanzelfsprekend kan niemand u beletten van blind te zijn en te blijven voor de aperte realiteit van zaken omtrent de staat België.

Zoals niemand mij, samen met met velen, kan beletten van de ogen te openen.

Indien u van mening bent dat u de waarheid in pacht hebt, en de staat België daarmee kunt redden, kunt u proberen uw droom te verwezenlijken door u verkiesbaar te stellen.

Ik vermoed overigens dat u dit reeds sinds enige tijd doet, zij het met bijzonder pover resultaat, hetgeen mij geenszins verbaast.

Maar als u ooit – op democratische wijze althans – in uw opzet zou slagen, en dan nog met de argumenten die u tot dusver kennelijk nuttig acht, zal ik de eerste zijn om u vanwege dergelijke prestatie van wereldformaat te feliciteren.

Ik zal dan tevens, zoals het een dom vrouwspersoon ten aanzien van een genie betaamt, graag en public toegeven dat ik ongelijk had, en dat mijn beknopte analyse inderdaad een giller was.

Voorlopig is daar echter geen enkele reden toe.
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 21:07   #31
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
tja BWarrior.
met je kaartjes laat je nog altijd niet zien dat 'België' toen en nu een echte natie was/is.
Nou, dan vrees ik dat je voor een Belgische één-partijstaat moet pleiten
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 21:09   #32
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Nou, dan vrees ik dat je voor een Belgische één-partijstaat moet pleiten
ma nee, ik pleit voor de ontbinding van de Belgische staat en het opgaan van Vlaanderen bij Nederland.
Wallonië heeft al gekozen voor la France.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 22:05   #33
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Ik refereer graag aan het antwoord dat ik reeds in post 28 gaf aan uw fan Henri1.

Uw voorgehouden “argumenten”, voor zover ze al iets terzake zouden doen, zijn op dit forum reeds tot in den treure weerlegd ; ik doe echt geen moeite meer om desbetreffend rondjes te blijven draaien.

Vanzelfsprekend kan niemand u beletten van blind te zijn en te blijven voor de aperte realiteit van zaken omtrent de staat België.

Zoals niemand mij, samen met met velen, kan beletten van de ogen te openen.

Indien u van mening bent dat u de waarheid in pacht hebt, en de staat België daarmee kunt redden, kunt u proberen uw droom te verwezenlijken door u verkiesbaar te stellen.

Ik vermoed overigens dat u dit reeds sinds enige tijd doet, zij het met bijzonder pover resultaat, hetgeen mij geenszins verbaast.

Maar als u ooit – op democratische wijze althans – in uw opzet zou slagen, en dan nog met de argumenten die u tot dusver kennelijk nuttig acht, zal ik de eerste zijn om u vanwege dergelijke prestatie van wereldformaat te feliciteren.

Ik zal dan tevens, zoals het een dom vrouwspersoon ten aanzien van een genie betaamt, graag en public toegeven dat ik ongelijk had, en dat mijn beknopte analyse inderdaad een giller was.

Voorlopig is daar echter geen enkele reden toe.
Ik gaf enkele beschouwingen, aan u om het tegendeel te bewijzen. Al de rest van uw uitleg is wat deze dicussie betreft niet relevant.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 22:06   #34
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
ma nee, ik pleit voor de ontbinding van de Belgische staat en het opgaan van Vlaanderen bij Nederland.
Wallonië heeft al gekozen voor la France.
Dat is ook de eerste keer dat gij dat zegt hé!
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 22:07   #35
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 43.000
Standaard

BWarrior, je verwees naar Canada, is er daar ook niet om de zoveel jaar een referendum om Canada te splitsen? ok, er is telkens geen meerderheid, maar het is telkens ook erg nipt. dus waar jij het haalt dat er totaal geen problemen zijn, snap ik niet goed.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 22:16   #36
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
BWarrior, je verwees naar Canada, is er daar ook niet om de zoveel jaar een referendum om Canada te splitsen? ok, er is telkens geen meerderheid, maar het is telkens ook erg nipt. dus waar jij het haalt dat er totaal geen problemen zijn, snap ik niet goed.
Goed, er zijn misschien problemen, maar de staat lijkt me stabieler dan België.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 22:33   #37
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Eigenlijk zou het de wens van de mensen zelf moeten zijn die primeert boven "grenzen". En dat hebben de Zwitsers met de Jura zelf opgelost. Bij beslissend volksreferendum hebben de gemeenten beslist of zij bij het nieuwe Franstalig kanton Jura wensten te behoren of bij het Duitstalig kanton Bern. Eens de gemeenten gekozen hadden mochten alle Zwitserse burgers beslissen of zij het nieuwe kanton Jura zagen zitten en de zaak was opgelost. Op een democratische manier.
http://democratie.nu/bibliotheek/opi...itserland.html
http://democratie.nu/downloads/works...%20v270308.ppt.

www.opstand.net

Paul
Ja, maar het probleem is nu net dat de franstaligen in de Jura dat status-quo niet willen herkennen en blijven stoken in kanton Bern om nog meer grondgebied aan de Jura toe te voegen. Net hetzelfde gedrag als Walen in Belgie: elk compromis is slechts een tussenstap naar de volgende verovering.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 22:33   #38
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ik gaf enkele beschouwingen, aan u om het tegendeel te bewijzen. Al de rest van uw uitleg is wat deze dicussie betreft niet relevant.
Als de feiten voor u niet volstaan als bewijs, kan geen argument van wie ook helpen om u de ogen en de geest te openen, vrees ik.

Voor u is mijn uitleg niet relevant ; voor mij zijn uw beschouwingen niet relevant.

Het lijkt wel op de gesprekken die Franstaligen en Vlamingen voeren inzake de staatshervorming, al gaat het daarin slechts om borrelnootjes. U moet niet vragen wat het zou zijn indien er zou moeten gesproken worden over het verleggen (laat staan het afschaffen) van de taalgrens, het afschaffen van de gewesten en gemeenschappen, of het herinvoeren van een unitair staatsbestel.

Tenzij u nog niet gemerkt had dat er communautaire tegenstellingen zijn in België. In dat geval zijn er gewoonweg geen, natuurlijk.

Laatst gewijzigd door Hallebarde : 29 augustus 2009 om 22:35.
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 22:37   #39
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 13.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
Voor u is mijn uitleg niet relevant ; voor mij zijn uw beschouwingen niet relevant.
Ik heb uw uitleg punt per punt becommentarieerd
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 augustus 2009, 23:25   #40
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ik heb uw uitleg punt per punt becommentarieerd
Laten we even het geweer van schouder veranderen, stel ik voor.

Aannemend dat u ook zelf reeds gemerkt hebt dat er in België zowat constant over alles en nog wat communautaire problemen zijn op politiek niveau ;

Gesteld dat u in persoon zou gevraagd worden om gesprekken inzake de staatshervorming te leiden met het oog op een resultaat dat uitzicht geeft op een definitief einde der communautaire tegenstellingen, resultaat dat bij politieke meerderheid zowel aan Franstalige als aan Vlaamse kant wordt aanvaard ;

Vraag 1

Wat zou u concreet voorstellen dat inderdaad en realistisch uitzicht geeft op een definitief einde der communautaire tegenstellingen ?

Vraag 2

Hoe groot schat u de kans in dat uw voorstellen (cfr. uw antwoord op vraag 1) door een politieke meerderheid zouden worden aanvaard ? Ik heb het over het soort politieke meerderheidscoalities die de laatste pakweg twintig jaar en tot op heden in België daadwerkelijk voorkomen ; gelieve dus niet weg te dromen naar een onrealistisch scenario waarin de BUB of aanverwanten de dienst zou uitmaken.

Indien u zo goed wil zijn van concreet op deze vragen te antwoorden, zal ik u graag van repliek dienen, en u mijn visie desbetreffend uiteenzetten.
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be