Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 februari 2020, 07:19   #2181
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 45.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
U post enkel desinformatie of bent gewoon niet geïnformeerd. Uiteraard doe ik weinig of veel moeite meer in te gaan op dingen die op niks slaan. Bon, kom es terug na een boek gelezen te hebben en wat ethiek te hebben over mensenrechten.
Volg je eigen advies, en start hiermee : https://www.amazon.com/Palestinian-R...der_0521009677
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 13:54   #2182
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Volg je eigen advies, en start hiermee : https://www.amazon.com/Palestinian-R...der_0521009677
Ik heb al tientallen boeken gelezen die specifiek over het conflict gaan, toch bedankt voor de aanrader. Welke heb jij gelezen? Enkel deze ?

Persoonlijke aanraders, Lucas Catherine uit Belgie heeft 2 goedgevulde boeken met bronmateriaal.

Israelische historicus Illan Pappe 's "the ethnical cleansing of Palestine" heeft veel bronmateriaal.

Norman Finkelstein is meer ideologisch, maar ook interessant. Enkele essays van Chomsky blijven ook goed..

De twee boeken van Gideon Levy zijn ook de moeite.

Laatst gewijzigd door Tamam : 12 februari 2020 om 13:57.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 13:58   #2183
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Als ik al bronnen weergeef worden die toch verworpen, als ik vragen stel, krijg ik telkens hetzelfde riedeltje. Kort samengevat. De arme palestijnen doen niks mis en de Israëli zijn gore klootzakken.

Uw plaat heeft een kras, ze herhaald telkens dezelfde bewering van u.

Ethiek, kun je dat wegen? Eten? Verhandelen?
En mensenrechten zijn gunsten verleend door de sterkste partij.

Hoeveel mensenrechten heeft een doorsnee joodse in Tripoli?
Aan iemand die enkel aan zijn eigen denkt ethiek uitleggen is verloren moeite.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 14:20   #2184
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 45.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
Ik heb al tientallen boeken gelezen die specifiek over het conflict gaan, toch bedankt voor de aanrader. Welke heb jij gelezen? Enkel deze ?

Persoonlijke aanraders, Lucas Catherine uit Belgie heeft 2 goedgevulde boeken met bronmateriaal.

Israelische historicus Illan Pappe 's "the ethnical cleansing of Palestine" heeft veel bronmateriaal.

Norman Finkelstein is meer ideologisch, maar ook interessant. Enkele essays van Chomsky blijven ook goed..

De twee boeken van Gideon Levy zijn ook de moeite.
We hebben het daar in het verleden al eerder over gehad.
Ik zei je toen dat ik niet hoog oploop met die Lucas Catherine. Veel te vooringenomen, erg eenzijdig in zijn beschrijving en analyse. Hij is heel goed in iets documenteren, maar mist wetenschappelijke methodiek en kan niet vanuit een neutraal perspectief schrijven.
Pappé is net als Morris een gedegen historicus. Enige maar ook belangrijke kritiek : ook weer hier veel te veel een emotioneel meestappen in 1 van de 2 these's en daar morele oordelen aan vastknopen.

Volgens mij moet een goede historicus iets neutraal beschrijven, emotieloos en bijna klinisch. Zoals Morris dat gedaan heeft in zijn boek 1948 A history of the first Arrab-Israëli war. ISBN: 9780300151121

Van Levy en Finkelstein nog niets gelezen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2020, 15:51   #2185
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
We hebben het daar in het verleden al eerder over gehad.
Ik zei je toen dat ik niet hoog oploop met die Lucas Catherine. Veel te vooringenomen, erg eenzijdig in zijn beschrijving en analyse. Hij is heel goed in iets documenteren, maar mist wetenschappelijke methodiek en kan niet vanuit een neutraal perspectief schrijven.
Pappé is net als Morris een gedegen historicus. Enige maar ook belangrijke kritiek : ook weer hier veel te veel een emotioneel meestappen in 1 van de 2 these's en daar morele oordelen aan vastknopen.

Volgens mij moet een goede historicus iets neutraal beschrijven, emotieloos en bijna klinisch. Zoals Morris dat gedaan heeft in zijn boek 1948 A history of the first Arrab-Israëli war. ISBN: 9780300151121

Van Levy en Finkelstein nog niets gelezen.
Zeg es concreet wat er te eenzijdig of vooringenomen is in specifieke passages in 1 van zn twee boeken (ik neem aan na je kritiek dat je ze gelezen hebt).
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2020, 16:26   #2186
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ethiek, kun je dat wegen? Eten? Verhandelen?
Dat is iets menselijks
Citaat:
En mensenrechten zijn gunsten verleend door de sterkste partij.
Dus regeringen kunnen ook bijvoorbeeld het kiesrecht voor vrouwen terug draaien ?


Gunsten verlenen klinkt bovendien alsof er op gevoel besloten is bepaalde rechten toe te kennen, gewoon uit vriendelijkheid. Dat doen ze natuurlijk nooit uit zichzelf , maar pas wanneer het niet toekennen een bedreiging gaat vormen.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2020, 20:51   #2187
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.454
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Dat is iets menselijks
Mensen zijn ook maar dieren hoor.
Citaat:
Dus regeringen kunnen ook bijvoorbeeld het kiesrecht voor vrouwen terug draaien ?
Sommigen hebben het zelfs nog niet verleent, dat recht. Maar in theorie kan het gewoon teruggedraaid worden als de meerderheid dat wenst. (als je het mogen kiezen van leiders op basis van een populariteitstest een recht kan noemen)
Citaat:
Gunsten verlenen klinkt bovendien alsof er op gevoel besloten is bepaalde rechten toe te kennen, gewoon uit vriendelijkheid.
Of uit koude berekening. De vijand op kosten jagen is ook een methode hoor
Citaat:
Dat doen ze natuurlijk nooit uit zichzelf , maar pas wanneer het niet toekennen een bedreiging gaat vormen.
Correct, ergo, die gunsten worden pas verleent als een sterkere de anderen daartoe verplicht door het enige recht op te eisen en hard te maken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2020, 11:49   #2188
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.575
Standaard

Het feit dat rechten afgedwongen worden zegt al dat het geen gunsten zijn .
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2020, 12:27   #2189
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.454
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Het feit dat rechten afgedwongen worden zegt al dat het geen gunsten zijn .
Grappig, rechten moeten afgedwongen worden. Probeer maar eens een recht af te dwingen van een partij die denkt de sterkste te zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 16 februari 2020 om 12:28.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2020, 13:00   #2190
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 45.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Grappig, rechten moeten afgedwongen worden. Probeer maar eens een recht af te dwingen van een partij die denkt de sterkste te zijn.
Hamas probeert dat al sinds haar ontstaan, en is behalve het elimineren van de interne concurrentie van de PA verder bijzonder onsuccesvol gebleken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2020, 13:19   #2191
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.575
Standaard

Zo intern was die concurrentie helemaal niet!
En gezien de militaire verhoudingen is het niet zo vreemd dat Israel de sterkste partij is.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2020, 13:23   #2192
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 14.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Grappig, rechten moeten afgedwongen worden. Probeer maar eens een recht af te dwingen van een partij die denkt de sterkste te zijn.
Regeringen geven uit zichzelf geen rechten, die moeten worden afgedwongen.
In uw theorieën over de sterkste ga ik niet meer mee, die zijn te zwart wit.
__________________
Israel has a democratically elected government of war criminals.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2020, 20:04   #2193
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.454
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Regeringen geven uit zichzelf geen rechten, die moeten worden afgedwongen.
In uw theorieën over de sterkste ga ik niet meer mee, die zijn te zwart wit.
Overheden nemen, en geven kruimels aan de burgers. Dat is niet te ontkennen. Maar blijkbaar is het huidige "democratische" systeem het meest geschikt om de burgers net die grotere kruimel te geven.

En u moet "mijn" theorie niet volgen hoor, u staat daar toch boven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2020, 20:10   #2194
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.622
Standaard

https://www.youtube.com/watch?v=f5xrhhSzug0

facts.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2020, 20:34   #2195
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.739
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
Fout, haar mening.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetgeen weer eens ten overvloede bewijst dat Het Oosten niet System is. Ik zeg zulke dingen niet. Maar u insinueert weer een dubbelnick. Hetgeen uitdrukkelijk sinds een bepaalde tijd verboden werd door moderator Akira. U kunt het weer niet laten. Ik zal u dus moeten melden bij de moderatie.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2020, 20:55   #2196
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 45.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht

Wat bedoel je met 'facts' ?
Feit is dat als je die madam googled dat je geen enkele normale bron krijgt, enkel wat rare tot zelfs hysterische blogjes en verder niets.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2020, 21:17   #2197
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 45.454
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Feiten of opinie? Het hangt er maar van af hoe je cherrypicked en filtert.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2020, 21:52   #2198
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Feiten of opinie? Het hangt er maar van af hoe je cherrypicked en filtert.
weerleg de bronnen eens die genoemd worden en kom dan terug. ik wens je veel succes!
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2020, 21:53   #2199
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Wat bedoel je met 'facts' ?
Feit is dat als je die madam googled dat je geen enkele normale bron krijgt, enkel wat rare tot zelfs hysterische blogjes en verder niets.
je moet niet de madam googlen dingdong, ze somt dingen op van dit onderzoekscentrum.

ik zal de korte nederlandstalige versie nemen voor uw gemak: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pew_Research_Center
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2020, 21:59   #2200
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.622
Standaard

of de quotes weerleggen die ze opsomt van israelische leiders weerleggen mag gerust ook... ik verwacht dat er nu iemand over hamas gaat beginnen of een ander onderwerp , omdat feiten niet te weerleggen zijn en het pijn doet: Israel is geen democratie. verre van.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be