Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Wat vindt u van een Nederlands-Vlaamse confederatie in een post-Belgiëtijdperk
Doen! 19 59,38%
Ik moet er niets van weten! 12 37,50%
Ik zie wel wat er gebeurt. 1 3,13%
Aantal stemmers: 32. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 november 2014, 15:38   #41
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 28.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
doordat Vlaanderen en Wallonië steeds meer uit mekaar groeien, is best na te denken over wat met Vlaanderen in een post-België-tijdperk.

de werkgroep Leo Belgicus is voorstander van een Nederlands-Vlaamse confederatie welke op termijn moet leiden tot een gedecentraliseerde eenheidsstaat waarbij de 17 provincies (de eigenlijke Nederlanden) de basis moeten vormen.

http://users.telenet.be/leo-belgicus...hereniging.pdf
Koetjes en kalfjes.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:46   #42
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 13.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
Brussel heeft niets te zeggen want steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht.
toon mij aan dat Brusselaars een apart volk zijn en kom niet af met de Belgische grondwet dat geeft enkel een hoofdstedelijke functie aan Brussel.
Als Groot-Donetsk erin slaagt zich van Oekraine af te scheiden, zal dat Brussel ook wel lukken. Politiek speelt zich in de werkelijkheid af, en is geen hoofdstuk dat aan een geschiedenisboek wordt toegevoegd.

Ik proef in heel uw betoog het werk van een geschiedkundige. Maar dan een geschiedkundige die enkele eeuwen terug de pauzeknop wenst in te drukken.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:46   #43
hollande
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 februari 2010
Berichten: 2.114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Koetjes en kalfjes.
Zelfs daar niet, ze passen beter in het sprookjes boek van Grim. https://www.google.com/search?q=Grim...iw=980&bih=500
hollande is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:50   #44
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Als Groot-Donetsk erin slaagt zich van Oekraine af te scheiden, zal dat Brussel ook wel lukken. Politiek speelt zich in de werkelijkheid af, en is geen hoofdstuk dat aan een geschiedenisboek wordt toegevoegd.

Ik proef in heel uw betoog het werk van een geschiedkundige. Maar dan een geschiedkundige die enkele eeuwen terug de pauzeknop wenst in te drukken.
Donetsk is een regio met als hoofdstad Donetsk, geen 'stad'.
dan zou je de provincie Antwerpen met als hoofdstad Antwerpen ook kunnen nemen.

probeer nog eens opnieuw.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 15:50   #45
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hollande Bekijk bericht
Zelfs daar niet, ze passen beter in het sprookjes boek van Grim. https://www.google.com/search?q=Grim...iw=980&bih=500
serieus off topic.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:02   #46
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Koetjes en kalfjes.
pak je vriendje Hollande mee naar Parijs en ga al maar onderhandelen over de rattachement met de Franse regering net zoals in 1830 de pro-rattachisten zijn gaan onderhandelen met de Franse regering om een revolutie te beginnen tegen het VKN om het deel ten zuiden van de Rijn van het VKN (dus ook België) deel uit te laten maken van Frankrijk.
en ze kregen steun van de Franse regering en Waalse en Noord-Franse knokgroepen, niet Vlamingen.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:04   #47
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 13.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
Donetsk is een regio met als hoofdstad Donetsk, geen 'stad'.
dan zou je de provincie Antwerpen met als hoofdstad Antwerpen ook kunnen nemen.

probeer nog eens opnieuw.
En waarom mag dat niet? Omdat jij in je huiswerk geschiedenis hebt geschreven dat het niet mag?
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:14   #48
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
En waarom mag dat niet? Omdat jij in je huiswerk geschiedenis hebt geschreven dat het niet mag?
steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht.
en Brussel is een stad, géén regio.
zo simpel is het.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:15   #49
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.054
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
pak je vriendje Hollande mee naar Parijs en ga al maar onderhandelen over de rattachement met de Franse regering net zoals in 1830 de pro-rattachisten zijn gaan onderhandelen met de Franse regering om een revolutie te beginnen tegen het VKN om het deel ten zuiden van de Rijn van het VKN (dus ook België) deel uit te laten maken van Frankrijk.
en ze kregen steun van de Franse regering en Waalse en Noord-Franse knokgroepen, niet Vlamingen.
Duidelijk en helder en volkomen juist!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:18   #50
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.054
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
steden hebben géén zelfbeschikkingsrecht.
en Brussel is een stad, géén regio.
zo simpel is het.
Het krampachtig vasthouden aan Brussel is toch wel typisch voor Franstaligen en hun aanhang.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:22   #51
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Voor een goed begrip: België is het probleem, niet Wallonië! Wij stappen niet mee in een klimaat van wederzijdse verdachtmakingen en onbegrip tussen de twee naties Vlaanderen en Wallonië en de Belgische pogingen om deze twee naties tegen elkaar uit te spelen. Het Waalse volk is een bevriend buurvolk. Het verdwijnen van België betekent voor ons als Groot-Nederlanders niet het doorknippen van alle banden met Wallonië, maar integendeel een politieke volwassenwording die noodzakelijk is om échte vriendschappelijke banden te creëren. Eventueel, zelfs in een confederale Nederlanden.

Er bestaat, zoals u schrijft en zoals de onderzoeken waaraan u refereert, aangeven, ontegensprekelijk een historische en culturele band tussen Vlaanderen en Wallonië. Dat is niet alleen een 'Belgisch' gegeven, maar was al het geval in de middeleeuwen. Historisch heeft Wallonië meer een verwantschap met de Lage Landen dan met Frankrijk.

Niettemin kunnen wij vandaag spreken over twee naties met een duidelijk eigen identiteit; Vlaanderen en Wallonië zouden in elk ander 'federaal' land gelden als twee volwaardige deelstaten. Alleen heeft België, en de belgicistische elite, deze dubbele identiteit steeds genegeerd of grofweg ontkend. Net in het ontkennen van het eigen karakter van Vlaanderen en Wallonië ligt één van de drama's van de Belgische staat, door dit ontkennen kan deze, ironisch genoeg, de twee volkeren voortdurend tegen elkaar uitspelen in een mank draaiend staatsverband dat voor federalisme moet doorgaan (maar het eigenlijk niet is wegens het ontbreken van echte deelstaten). Het eigen karakter van Wallonië en Vlaanderen als nationale identiteiten moet zeker erkend worden, maar er moet zeker ook opgemerkt worden dat er tussen die twee naties een eeuwenoude band is, die past in de context van de Lage Landen.

De agressieve verfransingspolitiek die sinds 1830 in de Belgische staat werd (en nog steeds wordt) gevoerd vormt echter een obstakel voor de goede verstandhouding tussen Vlaanderen en de Franstalige/Waalse wereld in de Nederlanden. Indien Wallonië de banden met Vlaanderen op een vriendschappelijke manier wil aanhouden, zal het moeten ophouden met het verlenen van steun aan die politieke krachten die actief de verfransing van Vlaamse gemeenten en gebieden nastreven. Een Vlaams-Waalse verzoening en eventuele samenwerking op gelijke voet moet ook een erkenning impliceren van de culturele genocide die de Francofonie anderhalve eeuw lang heeft proberen uitvoeren op het Nederlandstalige deel van de zuidelijke Nederlanden. Pas wanneer de verfransingspolitiek aan banden gelegd wordt, kan er een goede verstandhouding zijn tussen Vlaanderen en Wallonië. Dit zou zowel een voortzetting van historische banden als een breuk met een historische ontwikkeling betekenen.
dit is gewoon eigenlijk de beste samenvatting van het hele verhaal.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:27   #52
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Verkiezingen en referenda gelden voor alle bevolkingsgroepen ,
dit is in Vlaanderen zo ,in Wallonie en ook in Brussel.
Het zijn dus de Brusselaars zelf, die hun toekomst bepalen bij een splitsing
en een toekomstige Vlaams-Nederlandse confederatie.
Ik wil niet vooruitlopen op een eventuele situatie, want het is lastig te voorspellen hoe eea daadwerkelijk zal gaan, maar ik vráág me af of Brussel wel te scharen valt onder de categorie 'bevolkingsgroepen'. Volgens mij is het idee dat Brussel een hoofdstedelijke raad heeft geen criterium als het gaat om zelfbeschikkingsrecht.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:32   #53
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 28.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
pak je vriendje Hollande mee naar Parijs en ga al maar onderhandelen over de rattachement met de Franse regering net zoals in 1830 de pro-rattachisten zijn gaan onderhandelen met de Franse regering om een revolutie te beginnen tegen het VKN om het deel ten zuiden van de Rijn van het VKN (dus ook België) deel uit te laten maken van Frankrijk.
en ze kregen steun van de Franse regering en Waalse en Noord-Franse knokgroepen, niet Vlamingen.
Meer dan 50.000 Franstaligen pendelen elke werkdag van Brussel of Wallonië naar Vlaanderen om er te komen werken. Heel veel Franstaligen wonen in Vlaanderen. Zijn al die Franstaligen volgens u totaal onbewust tegenover wat er in Vlaanderen leeft? Neen, ze lachen gewoon met het Vlaams-Nationalisme en terecht. Het is juist omdat Vlamingen zoals u bestaan dat de Franstalige aanwezigheid in Vlaanderen zich massaal moet versterken.

Laatst gewijzigd door Everytime : 9 november 2014 om 16:35.
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:33   #54
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
staat er dus duidelijk in.

ook komt er voor Brussel:
- fusie van de 19 gemeenten tot 1 gemeente, mogelijk verdeeld in districten
- fusie van de 6 politiezones tot 1 politiezone
- Brussel zal worden geïntegreerd in de provincie Zuid-Brabant (nu Vlaams-Brabant) met als hoofdplaats Leuven
- eigen kieskring voor de nationale en de provinciale verkiezingen
Je schrijft: 'Volgens het internationaal recht bestaat er geen Brussels volk (er wordt geen rekening gehouden met etnische minderheden) en Brussel bevindt zich op het grondgebied van Vlaanderen (enclaves zijn volgens het internationaal recht verboden).
Conclusie: Brussel zal bij de splitsing van België tot Vlaanderen behoren.'

In het verleden heb je dit ook al geschreven, maar je argumentatie houdt geen stand. Brussel is geen stad, maar een gewest: het Brussels Hoofdstedelijke Gewest. Hoewel het juridisch gezien niet helemaal dezelfde status heeft als het Vlaamse en het Waalse gewest, maakt het geen onderdeel uit van beide gewesten, wel van de Vlaamse en de Franse gemeenschap. De grenzen zijn dus afgebakend. Als Vlaanderen, dat wil zeggen het Vlaamse gewest, zich eenzijdig afscheidt van België, gebeurt dat dus zonder het BHG. Ook is het onjuist dat enclaves volgens het internationaal recht niet zijn toegestaan. Sterker nog: ik heb geen idee hoe je tot die conclusie klopt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetgeen weer eens ten overvloede bewijst dat Het Oosten niet System is. Ik zeg zulke dingen niet. Maar u insinueert weer een dubbelnick. Hetgeen uitdrukkelijk sinds een bepaalde tijd verboden werd door moderator Akira. U kunt het weer niet laten. Ik zal u dus moeten melden bij de moderatie.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 16:42   #55
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Ik wil niet vooruitlopen op een eventuele situatie, want het is lastig te voorspellen hoe eea daadwerkelijk zal gaan, maar ik vráág me af of Brussel wel te scharen valt onder de categorie 'bevolkingsgroepen'. Volgens mij is het idee dat Brussel een hoofdstedelijke raad heeft geen criterium als het gaat om zelfbeschikkingsrecht.
Het gaat erom dat een regio afgebakende grenzen heeft. Shadowkes denkfout is dat het BHG onderdeel is van het Vlaamse gewest en de Franse gemeenschap plots alle rechten verliest als België uit elkaar valt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetgeen weer eens ten overvloede bewijst dat Het Oosten niet System is. Ik zeg zulke dingen niet. Maar u insinueert weer een dubbelnick. Hetgeen uitdrukkelijk sinds een bepaalde tijd verboden werd door moderator Akira. U kunt het weer niet laten. Ik zal u dus moeten melden bij de moderatie.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 20:30   #56
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
pak je vriendje Hollande mee naar Parijs en ga al maar onderhandelen over de rattachement met de Franse regering net zoals in 1830 de pro-rattachisten zijn gaan onderhandelen met de Franse regering om een revolutie te beginnen tegen het VKN om het deel ten zuiden van de Rijn van het VKN (dus ook België) deel uit te laten maken van Frankrijk.
en ze kregen steun van de Franse regering en Waalse en Noord-Franse knokgroepen, niet Vlamingen.
Perfecte samenvatting.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 20:30   #57
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
pak je vriendje Hollande mee naar Parijs en ga al maar onderhandelen over de rattachement met de Franse regering net zoals in 1830 de pro-rattachisten zijn gaan onderhandelen met de Franse regering om een revolutie te beginnen tegen het VKN om het deel ten zuiden van de Rijn van het VKN (dus ook België) deel uit te laten maken van Frankrijk.
en ze kregen steun van de Franse regering en Waalse en Noord-Franse knokgroepen, niet Vlamingen.
Perfecte samenvatting.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 20:40   #58
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Shadowke en Ernst, wat leuk om jullie weer op het forum te zien! Wat is jullie standpunt ten aanzien van Brussel?
Ja, graag gedaan, LibaraalNL. Het werd weer eens hoog tijd voor ons beider terugkomst op ons aller forum!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 20:49   #59
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Shadowke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 18.139
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Het gaat erom dat een regio afgebakende grenzen heeft. Shadowkes denkfout is dat het BHG onderdeel is van het Vlaamse gewest en de Franse gemeenschap plots alle rechten verliest als België uit elkaar valt.
toen mij, met een document, dat de Brusselaars een apart volk zijn.

toon mij dan aan dat enclaves tegenwoordig toegestaan zijn?
voorbeelden uit het recente verleden:
- steden met een servische meerderheid in Kosovo behoren tot Kosovo en niet Servië
- de Krim behoorde tot Oekraïene tot de Rusland dacht aan uitbreiding van haar grondgebied

begin niet over Gibraltar en dergelijke want dat zijn kolonies uit het verre verleden.
nu gaat het over de 21ste eeuw.
__________________
Steun de Hereniging der Nederlanden. Steun Leo Belgicus

Laatst gewijzigd door Shadowke : 9 november 2014 om 20:51.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2014, 20:51   #60
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.476
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hollande Bekijk bericht
zoek gij maar een degelijk hollands forum, als ge er al een vind.

oeps zo een forum gelijk dit mag niet van de hollandse staatsveiligheid.
"Hollandse" fora bestaan niet, maar ik verwijs u graag naar de Franse fora. U zult u daar thuisvoelen. En niet in het minst: afstand houdt vriendschap in stand. Iets voor u om over na te denken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be