Migranten mogen stemmen in TIEN EU-lidstaten - Pagina 2

thePiano · 21 februari 2004, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Precies. En met Griekenland zijn we in goed gezelschap. Die hebben nog maar net de vermelding op je paspoort afgeschaft welke de religie is die je belijdt.

Afschaffen de plicht.

Goed gezelschap?
Ik heb op mijn paspoort nog niet zien staan welke religie ik zou beleiden.
Ik zou liever zien dat er geen Belgische nationaliteit op hoeft te staan dan had ik tenminste al hetzelfde recht als een niet Belg.

Roep dus maar heel hard tegen je opperhoofd dat hij een eerste klas discimineerder is en dat hij dat eerder iets is voor het Blok?*. Dat hij bijgevolg maar de stemplicht voor IEDEREEN heel gauw afschaft als hij de Belgische grondwet niet langer wil overtreden. Hij zal jou niet horen, vrees ik.
ALS zijn oren zullen ontstoppen dan zal het zijn als hij van het Arbitragehof te horen krijgt dat hij de Belgen discrimineert en daarom de stemplicht bijgevolg MOET afschaffen. Niet EU-burgers stemplicht opleggen zal immers nooit lukken.

Ik zie dit helemaal niet als een discriminatie. Eerder als een tekortkoming of noem het een 'anachronisme'. Ik zou het discriminatie heten als autochtonen niet mochten stemmen. Nu is het enkel wat 'onlogisch' en 'oncomfortabel'. Toen ze in 1970 de stemplicht van 21 jaar naar 18 brachten, was daar ook enorm veel protest tegen. Nu vind iedereen dat ook normaal en logisch.

Maar ik ben het met je eens: afschaffen de stemplicht, iets wat ik al zeg sinds ik mijn eerste stappen in de politiek zette (1967)

Jan van den Berghe · 21 februari 2004, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Europa zijn er maar twee landen die opkomstplicht kennen, nl. België en Griekenland.

Nee, het zijn er vier. Ook Luxemburg en Italië hebben een opkomstplicht, hoewel er in Italië geen boetes worden uitgedeeld als men niet komt stemmen.

Even de zaak wat uitgespit. Op de webstek van de Franse senaat staat het volgende:

Citaat:

En Europe, les Pays-Bas ont supprimé le vote obligatoire en 1970, de sorte que l'obligation de voter ne subsiste plus qu'en Belgique, en Grèce, au Liechtenstein, au Luxembourg, dans le canton suisse de Schaffhouse et dans le Land autrichien du Vorarlberg.

http://www.senat.fr/lc/lc121/lc1210.html

Dimitri · 21 februari 2004, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even de zaak wat uitgespit. Op de webstek van de Franse senaat staat het volgende:

Citaat:

En Europe, les Pays-Bas ont supprimé le vote obligatoire en 1970, de sorte que l'obligation de voter ne subsiste plus qu'en Belgique, en Grèce, au Liechtenstein, au Luxembourg, dans le canton suisse de Schaffhouse et dans le Land autrichien du Vorarlberg.

http://www.senat.fr/lc/lc121/lc1210.html

Volgens de NRC van vandaag bestaat er ook in Italië een opkomstplicht, maar misschien vind men dat bij de Franse senaat het vermelden niet waard als er geen sancties verbonden zijn aan het niet komen stemmen. Wellicht is het daardoor meer een burgerplicht die in de wet staat ingeschreven.

Distel · 21 februari 2004, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Goed gezelschap?
Ik heb op mijn paspoort nog niet zien staan welke religie ik zou beleiden.
Ik zou liever zien dat er geen Belgische nationaliteit op hoeft te staan dan had ik tenminste al hetzelfde recht als een niet Belg.

Roep dus maar heel hard tegen je opperhoofd dat hij een eerste klas discimineerder is en dat hij dat eerder iets is voor het Blok?*. Dat hij bijgevolg maar de stemplicht voor IEDEREEN heel gauw afschaft als hij de Belgische grondwet niet langer wil overtreden. Hij zal jou niet horen, vrees ik.
ALS zijn oren zullen ontstoppen dan zal het zijn als hij van het Arbitragehof te horen krijgt dat hij de Belgen discrimineert en daarom de stemplicht bijgevolg MOET afschaffen. Niet EU-burgers stemplicht opleggen zal immers nooit lukken.

Ik zie dit helemaal niet als een discriminatie. Eerder als een tekortkoming of noem het een 'anachronisme'. Ik zou het discriminatie heten als autochtonen niet mochten stemmen. Nu is het enkel wat 'onlogisch' en 'oncomfortabel'. Toen ze in 1970 de stemplicht van 21 jaar naar 18 brachten, was daar ook enorm veel protest tegen. Nu vind iedereen dat ook normaal en logisch.

Maar ik ben het met je eens: afschaffen de stemplicht, iets wat ik al zeg sinds ik mijn eerste stappen in de politiek zette (1967)

Neen, nu is het evengoed discriminatie, alleen niet meer van enkele tienduizenden (?) allochtonen, wel van miljoenen mensen met de Belgische nationaliteit.

Seba · 21 februari 2004, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

vertel eens in hoeveel van al die landen die je opnoemt nog stemplicht, of de zo mooi verpakte 'opkomstplicht', bestaat voor autochtonen behalve in dit land?

Geen idee, maar ik vermoed de meeste geen opkomstplicht. België moet ongeveer het laatste land zijn waar die plicht nog bestaat. Maar we lopen wel meer 'achter' op een aantal zaken. Ik hoop dan ook dat België snel die plicht afschaft. Jammer dat Steve Stevaert van mijne SP.a dwarsligt, hopelijk gaat die zijne euro spoedig ook vallen.

lolz, de stemplicht is de enigste levensverzekering van Stevaert. Indien alleen de politiek bewusten zouden gaan stemmen was het vlug gedaan

Karel Hendrik · 21 februari 2004, 22:16

Typisch voor The Piano: halve waarheden als waarheid verkondigen.
Vallen af van zijn lijstje van 10:
-Engeland: alleen inwoners Gemenebest, dus eigenlijk gelijk te stellen met een soort EU-stemrecht. Een Turk bijvoorbeeld krijgt geen stemrecht.
-Spanje: alleen bij wederkerigheid, dus niet te vergelijken met ons migrantenstemrecht (en Nederland...enz) dat geen wederkerigheid kent.
-Portugal: gelijk te stellen met het Engelse systeem.
Het zijn er dus zeven in plaats van 10.
Overigens: tot voor kort was er bij The Piano geen sprake van migrantenstemrecht. Het was vreemdelingenstemrecht.
Wat is onze Piano toch soepel voor zichzelf en onverzettelijk voor anderen.

Rudi Dierick · 21 februari 2004, 23:03

Best grappig: zelfs in uw eigen uitleg staat duidelijk te lezen dat in drier van deze staten er géén gemeentelkijk stemrecht is voor alle neit-EU-burgers dsie er 'voldoende lang' verblijven, maar slechts voor een fractie van de niet-EU-burgers (nl. in Groot-Brittanie, Portugal en Spanje).

Op die manier wordt uw overzicht echt wel héél overtuigend!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Migranten mogen stemmen in TIEN EU-lidstaten

Tot nu toe bestaat het gemeentelijk stemrecht voor migranten van buiten de Europese Unie in TIEN lidstaten van de Unie. Vooral de Angelsaksische en de Scandinavische landen nemen hier het voortouw. In Frankrijk, Italië, Griekenland, Duitsland en Oostenrijk bestaat het migrantenstemrecht (nog) niet.

België

Voorwaarden om mee te stemmen in 2006. Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 zullen niet-Europese buitenlanders kunnen meestemmen. Ze moeten wel vijf jaar in ons land wonen, zich inschrijven op een kiezerslijst en een verklaring ondertekenen dat ze de Belgische wetgeving zullen respecteren.

Ierland

Sinds 1963 geldt in Ierland een soepele wet op het gemeentelijk stemrecht voor niet-Ieren. Stemgerechtigden moeten anderhalf jaar in Ierland wonen en ouder zijn dan 18 jaar.

Groot-Brittannië

Iedereen die een "non-alien" is, mag stemmen voor de lokale verkiezingen: zowel Britten als onderdanen van andere lidstaten van het Gemenebest die in Groot-Brittannië wonen.

Denemarken

Sinds 1981 mag wie drie jaar in het land woont en ouder is dan 18 jaar deelnemen aan de gemeenteraadsverkiezingen.

Zweden

Hier geldt dezelfde regel als in Denemarken, maar al sinds 1975.

Nederland

Bij onze noorderburen mag al wie vijf jaar in het land woont en ouder is dan 18 deelnemen aan de gemeenteraadsverkiezingen. De regeling geldt sinds 1985.

Finland

Sinds 1996 hebben alle buitenlanders er stemrecht die ten minste twee jaar in het land wonen.

Luxemburg

Sinds februari 2003 mogen alle buitenlanders er stemmen na een verblijf van vijf jaar in het land. Niet-EU-burgers kunnen zich echter niet verkiesbaar stellen.

Portugal

Hier mogen alle Brazilianen en Kaap Verdianen die in het land wonen, meedoen. De wet heeft te maken met het koloniale verleden van Portugal. Het stemrecht geldt op alle niveaus.

Spanje

Buitenlanders in Spanje hebben stemrecht als Spanjaarden in hun land ook stemrecht hebben. Dat wordt er geregeld via een expliciet verdrag

Truder · 21 februari 2004, 23:18

Hoeveel niet-Europese vreemdelingen laten ze in de Scandinavische landen binnen, Piano?

Op Vlaanderen Actueel wou je ook niet op deze vraag antwoorden, misschien hier wel.

Jan van den Berghe · 21 februari 2004, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Hoeveel niet-Europese vreemdelingen laten ze in de Scandinavische landen binnen, Piano?

Zweden staat bekend als heel soepel. Maar dat is niet het geval met bijvoorbeeld Noorwegen dat een heel streng asielbeleid kent. Ook Denemarken is al een paar jaar de strenge toer opgegaan. En in Finland maken ze het de migranten ook niet gemakkelijk.

Het Skill Effect · 22 februari 2004, 02:37

het is net stemrecht geworden om de tegenstanders en beetje te sussen.

Moest ge Stevaert zijn gang laten doen, zou het allang stemplicht voor iedereen zijn geweest!

Knuppel · 22 februari 2004, 03:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

het is net stemrecht geworden om de tegenstanders en beetje te sussen.

Moest ge Stevaert zijn gang laten doen, zou het allang stemplicht voor iedereen zijn geweest!

En niet alleen Stevaert.
Ik ben er pas nog van verschoten wie van de forummers alhier daar ook voorstander van is. De stemplicht werd zelfs aan de sociale zekerheid gelinkt.

Stemplicht voor vreemdelingen zal net één stap te ver geweest zijn want anders hadden ze het gedaan ook.

Blijkbaar is in dit land enkel 'democratie' mogelijk via stemplicht.
In bijna alle andere landen denken ze daar anders over.
Maar dat zijn dan ook geen even goeie democratieën als België, natuurlijk...

rainman · 22 februari 2004, 03:16

Misshien werd de stemplicht niet ingevoerd omdat de allochtonen eerst een papier moeten tekenen dat ze onze wetgeving zullen respecteren. Dat vonden de socialisten waarschijnlijk net een brug te ver. Je kan moeillijk mensen dwingen om onze wetgeving te respecteren...

21 februari 2004, 22:16	#26
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	Typisch voor The Piano: halve waarheden als waarheid verkondigen. Vallen af van zijn lijstje van 10: -Engeland: alleen inwoners Gemenebest, dus eigenlijk gelijk te stellen met een soort EU-stemrecht. Een Turk bijvoorbeeld krijgt geen stemrecht. -Spanje: alleen bij wederkerigheid, dus niet te vergelijken met ons migrantenstemrecht (en Nederland...enz) dat geen wederkerigheid kent. -Portugal: gelijk te stellen met het Engelse systeem. Het zijn er dus zeven in plaats van 10. Overigens: tot voor kort was er bij The Piano geen sprake van migrantenstemrecht. Het was vreemdelingenstemrecht. Wat is onze Piano toch soepel voor zichzelf en onverzettelijk voor anderen. __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

21 februari 2004, 23:18	#28
Truder Minister-President Geregistreerd: 8 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.821	Hoeveel niet-Europese vreemdelingen laten ze in de Scandinavische landen binnen, Piano? Op Vlaanderen Actueel wou je ook niet op deze vraag antwoorden, misschien hier wel. __________________ De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid. Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."

22 februari 2004, 03:16	#32
rainman Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 730	Misshien werd de stemplicht niet ingevoerd omdat de allochtonen eerst een papier moeten tekenen dat ze onze wetgeving zullen respecteren. Dat vonden de socialisten waarschijnlijk net een brug te ver. Je kan moeillijk mensen dwingen om onze wetgeving te respecteren... __________________ Hij strijdt nu duizend jaren voor vrijheid, land en God; En nog zijn zijne krachten in al haar jeugdgenot. Als zij hem machteloos denken en tergen met een schop, Dan richt hij zich bedreigend en vrees'lijk voor hen op.

22 februari 2004, 02:37	#30
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	het is net stemrecht geworden om de tegenstanders en beetje te sussen. Moest ge Stevaert zijn gang laten doen, zou het allang stemplicht voor iedereen zijn geweest!