Migranten mogen stemmen in TIEN EU-lidstaten

[thePiano]

Migranten mogen stemmen in TIEN EU-lidstaten

Tot nu toe bestaat het gemeentelijk stemrecht voor migranten van buiten de Europese Unie in TIEN lidstaten van de Unie. Vooral de Angelsaksische en de Scandinavische landen nemen hier het voortouw. In Frankrijk, Italië, Griekenland, Duitsland en Oostenrijk bestaat het migrantenstemrecht (nog) niet.

België

Voorwaarden om mee te stemmen in 2006. Bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 zullen niet-Europese buitenlanders kunnen meestemmen. Ze moeten wel vijf jaar in ons land wonen, zich inschrijven op een kiezerslijst en een verklaring ondertekenen dat ze de Belgische wetgeving zullen respecteren.


Ierland

Sinds 1963 geldt in Ierland een soepele wet op het gemeentelijk stemrecht voor niet-Ieren. Stemgerechtigden moeten anderhalf jaar in Ierland wonen en ouder zijn dan 18 jaar.

Groot-Brittannië

Iedereen die een "non-alien" is, mag stemmen voor de lokale verkiezingen: zowel Britten als onderdanen van andere lidstaten van het Gemenebest die in Groot-Brittannië wonen.

Denemarken

Sinds 1981 mag wie drie jaar in het land woont en ouder is dan 18 jaar deelnemen aan de gemeenteraadsverkiezingen.

Zweden

Hier geldt dezelfde regel als in Denemarken, maar al sinds 1975.

Nederland

Bij onze noorderburen mag al wie vijf jaar in het land woont en ouder is dan 18 deelnemen aan de gemeenteraadsverkiezingen. De regeling geldt sinds 1985.

Finland

Sinds 1996 hebben alle buitenlanders er stemrecht die ten minste twee jaar in het land wonen.

Luxemburg

Sinds februari 2003 mogen alle buitenlanders er stemmen na een verblijf van vijf jaar in het land. Niet-EU-burgers kunnen zich echter niet verkiesbaar stellen.

Portugal

Hier mogen alle Brazilianen en Kaap Verdianen die in het land wonen, meedoen. De wet heeft te maken met het koloniale verleden van Portugal. Het stemrecht geldt op alle niveaus.

Spanje

Buitenlanders in Spanje hebben stemrecht als Spanjaarden in hun land ook stemrecht hebben. Dat wordt er geregeld via een expliciet verdrag

[Knuppel]

Je hebt 'per ongeluk' vergeten erbij te vertellen dat in al die landen ook stemrecht voor de nationaliteistbezitters bestaat.
De discriminatie in dit land tegenover nationaliteitsbezitters blijft dus overeind.

[Trajanus]

In Villa Politica liet men een tiental mensen aan het woord op de markt van Ninove over wat zij vinden van het stemrecht voor niet-Europese buitenlanders... er was niet één die het een goede zaak vond!

in de trend van: "tis alles veu de zwarten en niks veur eige vollek..."

Er is niemand op dit forum die z'n mening al niet gevormd had betreffende het MSR, dus kom jij ons weer eens vertellen hoe fout wij allemaal wel niet zijn en hoe sociaal verantwoord jij wel niet bent. Wel ik vind het niet verantwoord dat wij in eigen land niets te zeggen hebben. En dat men dan nog doet alsof dat normaal is ook...

Vlamingen zijn enkel goed:

1. als ze hun toot dichthouden over alle stinkende potjes en alle smerige koehandels en andere wafelijzerpolitiek...

2. als ze stemmen voor de SP.A

3. als ze braaf hun belastingen en verkeerboetes (door de wildgroei aan flitspalen) betalen

4. als ze niet voor het VB stemmen

5. als ze actief zijn in een of andere multicult... sorry interculturele VZW ter bevordering van de allochtone mondigheid en aanspraak op rechten allerhande...

6. als ze zichzelf en hun kinderen laten afslagen bespuwen en vernederen op straat door 'jongeren' en geen aangifte gaan doen bij de bureaucratische politie

7. alle andere redenen die ik nog vergeten ben!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je hebt 'per ongeluk' vergeten erbij te vertellen dat in al die landen ook stemrecht voor de nationaliteistbezitters bestaat.
De discriminatie in dit land tegenover nationaliteitsbezitters blijft dus overeind.

Herhaal dit nog eens in goed Nederlands want ik begrijp er niks van.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Herhaal dit nog eens in goed Nederlands want ik begrijp er niks van.

Ik heb anders bijzonder goed begrepen waarom je mijn Nederlands niet begrijpt, Piano.

Maar goed, vertel eens in hoeveel van al die landen die je opnoemt nog stemplicht, of de zo mooi verpakte 'opkomstplicht', bestaat voor autochtonen behalve in dit land?

De discriminatie die hier plaatsvindt tegenover mensen die de Belgische nationaliteit bezitten blijft dus onverkort overeind.

Of was het niet je bedoeling om die toe te dekken met jouw lijstje?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Groot-Brittannië

Iedereen die een "non-alien" is, mag stemmen voor de lokale verkiezingen: zowel Britten als onderdanen van andere lidstaten van het Gemenebest die in Groot-Brittannië wonen.

Eigenlijk gaat het hier niet om het vreemdelingenstemrecht zoals we dat bij ons zullen krijgen. Hier gaat om onderdanen (d.i. burgers) van een lidstaat van het Brits Gemenebest. Turken, Marokkanen, Russen, Albanezen, Amerikanen... komen hiervoor dus niet in aanmerking. Hier is er dus weldelijk een band tussen een bepaalde nationaliteit en het verkrijgen van het stemrecht. In de Belgische wetgeving over het vreemdelingenstemrecht speelt de nationaliteit van de vreemdeling geen enkele rol.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Portugal

Hier mogen alle Brazilianen en Kaap Verdianen die in het land wonen, meedoen. De wet heeft te maken met het koloniale verleden van Portugal. Het stemrecht geldt op alle niveaus.

Spanje

Buitenlanders in Spanje hebben stemrecht als Spanjaarden in hun land ook stemrecht hebben. Dat wordt er geregeld via een expliciet verdrag

Ook hier heeft de bestaande kieswetgeving niet echt iets te maken met ons vreemdelingenstemrecht. Slechts de onderdanen van welbepaalde landen waarmee Portugal en Spanje bilaterale verdragen hebben gesloten hebben stemrecht.

Bijvoorbeeld heeft Spanje de Noorse onderdanen het recht gegeven te stemmen voor de gemeentelijke verkiezingen.

In Portugal gaat het om de onderdanen van acht landen waarmee het land een gelijkaardig verdrag heeft afgesloten (bijvoorbeeld de Esten, Israëli's...). Daarnaast zijn er inderdaad de twee vernoemde landen waarvan de onderdanen stemrecht hebben alsook de mogelijkheid om zich verkiesbaar te stellen.

Ook hier wordt duidelijk dat er een band tussen een bepaalde nationaliteit en het stemrecht, iets wat totaal afwezig is in het vreemdelingenstemrecht naar Belgisch ontwerp.

[Knuppel]

Met andere woorden:
Piano speelt vals.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met andere woorden:
Piano speelt vals.

Inderdaad. Naar vaste gewoonte!

Trouwens, in Ierland is het vreemdelingenstemrecht eigenlijk hoofdzakelijk gericht naar de Engelse, Schotten, Welshmen en Amerikanen die op het Groene Eiland wonen. Immers, die groepen vormen de grote meerderheid van het aantal vreemdelingen in Ierland. Hier hebben we dus al te doen met mensen die eenzelfde taal spreken en aan dezelfde Europese cultuur deelnemen. Heel wat anders dus dan de groep die men hier in België op het oog heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Luxemburg

Sinds februari 2003 mogen alle buitenlanders er stemmen na een verblijf van vijf jaar in het land. Niet-EU-burgers kunnen zich echter niet verkiesbaar stellen.

Even opmerken trouwens dat de Luxemburgse wet duidelijk uitstippelt dat een niet-Luxemburger slechts in Luxemburg mag stemmen als hij in het land van oorsprong ook stemrecht heeft (wie bijvoorbeeld van zijn burgerrechten vervallen werd verklaard kan niet aan de Luxemburgse verkiezingen deelnemen).

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanus

Er is niemand op dit forum die z'n mening al niet gevormd had betreffende het MSR, dus kom jij ons weer eens vertellen hoe fout wij allemaal wel niet zijn en hoe sociaal verantwoord jij wel niet bent. Wel ik vind het niet verantwoord dat wij in eigen land niets te zeggen hebben. En dat men dan nog doet alsof dat normaal is ook...

Vlamingen zijn enkel goed:

1. als ze hun toot dichthouden over alle stinkende potjes en alle smerige koehandels en andere wafelijzerpolitiek...

Macht corrumpeert, dat wisten ze al in het oude Griekenland (Plato als ik me niet vergis). Maar in België komen alle smerige zaken tenminste aan de oppervlakte. Er zijn landen genoeg in deze wereld waar je zulke zaken niet in de media moet brengen wil je levend het einde van de dag halen.
je zou met enig cynisme dus kunnen stellen dat dit nu net bewijst dat het hier allemaal zo erg nog niet is

2. als ze stemmen voor de SP.A

Dit is te gek voor woorden


3. als ze braaf hun belastingen en verkeerboetes (door de wildgroei aan flitspalen) betalen

Vraag aan eenieder wier partner/ouder/kind is omgekomen wat ze van de flitspalen vinden.
En de belastingen : tja, in de US betaal je veel minder. Maar de consequentie is dan wel dat een groot deel van de bevolking dakloos is, geen toegang heeft tot de gezondsheidzorg, degelijk onderwijs etc. Is dat dan beter ?

4. als ze niet voor het VB stemmen

Lijkt me logisch ja. Extremisme, links of rechts, is altijd fout.


5. als ze actief zijn in een of andere multicult... sorry interculturele VZW ter bevordering van de allochtone mondigheid en aanspraak op rechten allerhande...


Aah, het blindelings nakwekken van de Vlaams Blok quotes. Niets is zwart-wiot : in tegenstelling tot jou zijn er mensen die in staat zijn om én voor MSR te zijn, én tegelijkertijd niet blind te zijn voor problemen die er zijn.

6. als ze zichzelf en hun kinderen laten afslagen bespuwen en vernederen op straat door 'jongeren' en geen aangifte gaan doen bij de bureaucratische politie

zie hierboven. Beweren dat voor MSR zijn automatisch betekent dat je voor wetteloosheid bent getuigt van een grenzoloze idiotie.

7. alle andere redenen die ik nog vergeten ben!


Sterk argument

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

vertel eens in hoeveel van al die landen die je opnoemt nog stemplicht, of de zo mooi verpakte 'opkomstplicht', bestaat voor autochtonen behalve in dit land?

Geen idee, maar ik vermoed de meeste geen opkomstplicht. België moet ongeveer het laatste land zijn waar die plicht nog bestaat. Maar we lopen wel meer 'achter' op een aantal zaken. Ik hoop dan ook dat België snel die plicht afschaft. Jammer dat Steve Stevaert van mijne SP.a dwarsligt, hopelijk gaat die zijne euro spoedig ook vallen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Naar vaste gewoonte!

Ja Jan, zoiets als in die discussie over of Staf de Clercq (VNV) een nationaal-socialist was of niet. Toen ik de bewijzen begon aan te dragen dat dit inderdaad zo was, was je plots nergens meer te bekennen.

Jou manier van discuteren heb ik ondertussen ook al door.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Trajanus

In Villa Politica liet men een tiental mensen aan het woord op de markt van Ninove over wat zij vinden van het stemrecht voor niet-Europese buitenlanders... er was niet één die het een goede zaak vond!

in de trend van: "tis alles veu de zwarten en niks veur eige vollek..."

Enekle decennia terug klonk dat nog "tis alles veu de zwarten, de gelen en de joden en niks veur eige vollek..." niks nieuws onder de zon dus

Er is niemand op dit forum die z'n mening al niet gevormd had betreffende het MSR, dus kom jij ons weer eens vertellen hoe fout wij allemaal wel niet zijn en hoe sociaal verantwoord jij wel niet bent. Wel ik vind het niet verantwoord dat wij in eigen land niets te zeggen hebben. En dat men dan nog doet alsof dat normaal is ook...

Flauwe kul. Je bedoelt natuurlijk dat het Vlaams Blok niks te zeggen heeft, zwijg over de Vlamingen dan, want die hebben daar niks mee te maken. Het Blok is net zo Vlaams als dat Zwarte Piet wit is.

Vlamingen zijn enkel goed:

1. als ze hun toot dichthouden over alle stinkende potjes en alle smerige koehandels en andere wafelijzerpolitiek...

Als de democratie inderdaad niet zou werken zoals jij beweert, zou je om te beginnen al nooit niks vernomen hebben over die stinkende potjes, en zouden er ook geen mensen ervoor veroordeeld zijn geweest.

2. als ze stemmen voor de SP.A

1 op 8 Belgen doet dat, die andere 7/8 stemmen op andere partijen.

3. als ze braaf hun belastingen en verkeerboetes (door de wildgroei aan flitspalen) betalen

Weer onlangs een boete gehad voor te hard rijden?
De slimste Belgen houden nog altijd hun zwarte bankrekeningen gesloten in Luxemburg, Zwitserland en de rest.

4. als ze niet voor het VB stemmen

Vlamingen stemmen niet op het Vlaams Blok.

5. als ze actief zijn in een of andere multicult... sorry interculturele VZW ter bevordering van de allochtone mondigheid en aanspraak op rechten allerhande...

Ik run toevallig zo'n vzw,ik krijg geen enkele euro subsidie en heb nooit iets gevraagd. We draaien met verlies. Dat is allemaal eenvoudig na te checken, zelfs via het net. Maar je moet wel de moeite willen doen. Ten andere, er bestaat nog altijd zoiets als vrijheid van vereniging. Heb je daar een probleem mee, zelfs als het je geen cent kost?

6. als ze zichzelf en hun kinderen laten afslagen bespuwen en vernederen op straat door 'jongeren' en geen aangifte gaan doen bij de bureaucratische politie

Ongelooflijke onzin.

7. alle andere redenen die ik nog vergeten ben!

Dat zijn de beste, ik geloof het direct

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Geen idee, maar ik vermoed de meeste geen opkomstplicht. België moet ongeveer het laatste land zijn waar die plicht nog bestaat. Maar we lopen wel meer 'achter' op een aantal zaken. Ik hoop dan ook dat België snel die plicht afschaft. Jammer dat Steve Stevaert van mijne SP.a dwarsligt, hopelijk gaat die zijne euro spoedig ook vallen.

In Europa zijn er maar twee landen die opkomstplicht kennen, nl. België en Griekenland.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Europa zijn er maar twee landen die opkomstplicht kennen, nl. België en Griekenland.

Precies. En met Griekenland zijn we in goed gezelschap. Die hebben nog maar net de vermelding op je paspoort afgeschaft welke de religie is die je belijdt.

Afschaffen de plicht.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Geen idee, maar ik vermoed de meeste geen opkomstplicht. België moet ongeveer het laatste land zijn waar die plicht nog bestaat. Maar we lopen wel meer 'achter' op een aantal zaken. Ik hoop dan ook dat België snel die plicht afschaft. Jammer dat Steve Stevaert van mijne SP.a dwarsligt, hopelijk gaat die zijne euro spoedig ook vallen.

De jouwe is blijkbaar niet gevallen want voor zover ik weet is Stevaert niet van plan naar jouw goede raad te luisteren.
Of zag jij enig democratisch spoortje over de afschaffing van de stemplicht in zijn programma?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Precies. En met Griekenland zijn we in goed gezelschap. Die hebben nog maar net de vermelding op je paspoort afgeschaft welke de religie is die je belijdt.

Afschaffen de plicht.

Alsof dat bij ons ooit het geval was...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Precies. En met Griekenland zijn we in goed gezelschap. Die hebben nog maar net de vermelding op je paspoort afgeschaft welke de religie is die je belijdt.

Afschaffen de plicht.

Goed gezelschap?
Ik heb op mijn paspoort nog niet zien staan welke religie ik zou beleiden.
Ik zou liever zien dat er geen Belgische nationaliteit op hoeft te staan dan had ik tenminste al hetzelfde recht als een niet Belg.

Roep dus maar heel hard tegen je opperhoofd dat hij een eerste klas discimineerder is en dat dit eerder iets is voor het Blok. Dat hij bijgevolg maar de stemplicht voor IEDEREEN heel gauw afschaft als hij de Belgische grondwet niet langer wil overtreden. Hij zal jou niet horen, vrees ik.
ALS zijn oren zullen ontstoppen dan zal het zijn als hij van het Arbitragehof te horen krijgt dat hij de Belgen discrimineert en daarom de stemplicht bijgevolg MOET afschaffen. Niet EU-burgers stemplicht opleggen zal immers nooit lukken.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Europa zijn er maar twee landen die opkomstplicht kennen, nl. België en Griekenland.

Nee, het zijn er vier. Ook Luxemburg en Italië hebben een opkomstplicht, hoewel er in Italië geen boetes worden uitgedeeld als men niet komt stemmen.