Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
29 april 2020, 17:04 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.897
|
Citaat:
|
|
29 april 2020, 17:36 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Met dat verschil dat wachten op een deftige natuurlijke immuunreactie al aanzienlijk schade kan berokkenen ..wat ge kunt vermijden met een vaccin |
|
29 april 2020, 18:14 | #23 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.521
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 29 april 2020 om 18:15. |
|
29 april 2020, 18:20 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als die immuunreactie er niet is, of als die U niet beschermt tegen de ziekte (ttz, je kan ze weer opdoen) - iets waarvoor de WHO aan het waarschuwen is "pas op, er is geen enkele aanwijzing dat er bescherming door immuniteit zou zijn van mensen die al ziek geworden zijn", dan zal het veroorzaken van diezelfde reactie via een vaccin U ook niet beschermen uiteraard. Dan is er niet de minste hoop op een vaccin, toch geen "eenvoudig" vaccin. Ik zou (maar ik weet niet eens of daar een echt voorbeeld van is) mij een geval kunnen indenken, waarbij een vaccin op een of andere rare manier een immuunreactie zou veroorzaken tegen *andere* onderdelen van het virus dan het ganse virus zelf als je ziek bent, en als dusdanig een "efficientere" reactie zou veroorzaken dan de ziekte opdoen. Ik zou ook kunnen indenken dat het virus zelf een werking heeft die de goeie immuunreactie tegenwerkt als de ziekte zich ontwikkelt, wat niet het geval zou zijn als je het via een vaccin doet. Dat zijn denkpistes die het *eventueel* theoretisch mogelijk maken om toch een vaccin te hebben, als "ziek worden" U geen immuniteit oplevert. Maar ik heb totaal geen weet van een daadwerkelijk geval, waarbij de vaccin-geinduceerde immuun reactie van "betere kwaliteit" zou zijn dan de "ziek en genezen" reactie. Misschien kent iemand zo een voorbeeld. Niettemin, ALS die theoretische wegen dus al zouden bestaan, zal het verdorie moeilijk worden om die te ontdekken. Men is dan volgens mij voor jaren en jaren onderzoek vertrokken. Dus, samengevat: het is wel degelijk contradictorisch om enerzijds te waarschuwen over de mogelijke afwezigheid van bescherming door immuniteit door de ziekte opgedaan te hebben, en tegelijkertijd nog de minste hoop te koesteren dat er een vaccin zou komen dat niet royaal te laat zou komen om nog enige betekenis te hebben. |
|
29 april 2020, 18:25 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Mijn punt is: ALS dat zo zou zijn, dan kan je dat vaccin dus vergeten. Want het enige resultaat van dat vaccin zal zijn dat je anti lichamen hebt als het "werkt". Als die anti lichamen U niet beschermen, is dat vaccin geen ballen waard in de strijd tegen covid-19. |
|
29 april 2020, 18:45 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.521
|
Citaat:
|
|
29 april 2020, 19:33 | #27 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
|
Citaat:
__________________
Citaat:
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
|
||
29 april 2020, 19:36 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
29 april 2020, 19:42 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Werking van een vaccin: een eerste immuunreactie provoceren, in na-beeld van wat de aanwezigheid van de echte ziektekiem zou veroorzaken, zodat er een immunitair geheugen ontstaat met anti lichamen (en bijhorende cellen). Doel van het vaccin: door de aanwezigheid van dat immunitair geheugen dezelfde bescherming bekomen als wanneer men die op "natuurlijke wijze" zou bekomen, maar zonder moeten ziek te worden een eerste keer. Dit steunt volledig op de werking van de adaptieve immunitaire respons, die bij een eerste kennismaking met een ziektekiem (dus op natuurlijke wijze: door eerst ziek te worden een eerste keer) dat immunitair geheugen op te bouwen, nadien dus een immunitair geheugen bezit voor aspecten van die ziektekiem, en die in sommige gevallen dus een snellere respons veroorzaakt, dan die eerste keer, wat U dus "immuniteit" kan opleveren, ttz, snel genoeg reageren om niet ziek te worden de tweede keer. |
|
29 april 2020, 22:02 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.757
|
Citaat:
Die lockdown gooit dat wel wat in de war, jonge sterke mensen zitten nu thuis en verspreid het virus zich enkel bij hulpbehoevenden en de verzorgers, dat is een heel andere dynamiek en dat zal dus de evolutie van het virus beïnvloeden. Die SARS virus om de 5 jaar is een virus (corona of ander) die zich van dier op mens overzet, dat heeft altijd gebeurd en zal ook in de toekomst nog gebeuren. We zijn nu eenmaal zoogdieren. |
|
29 april 2020, 22:04 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.757
|
Citaat:
|
|
29 april 2020, 22:48 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.897
|
Citaat:
Een vaccin is er nodig. Johnson en Janssen gaan hiervoor zorgen. |
|
29 april 2020, 23:23 | #33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.521
|
Citaat:
"A major reason why such tests look likely to be ineffective, Standley explained, is that they do not seem specific enough to avoid mistaking a similar virus for Covid-19: “There may be cross-reactivity between the antibodies for SARS-CoV-2 [Covid-19] and other circulating coronaviruses – including those that cause common colds – meaning a positive result might not indicate past exposure to SARS-CoV-2 but maybe another coronavirus instead.” Nu maar hopen dat de virologen de puzzel kunnen oplossen en dat een vaccin voor Covid-19 wordt ontwikkeld. (Terzujde: SARS-CoV-2 = Covid-19) Laatst gewijzigd door Piero : 29 april 2020 om 23:25. |
|
30 april 2020, 05:34 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar wat de WHO zegt is iets helemaal anders. Die heeft het over mensen die NU al niet immuun zouden zijn omdat ze vorige maand covid-19 opgedaan hebben, en men die mensen dus niet "vrij" zou mogen laten, omdat die evengoed weer drager en/of zieke kunnen worden. Mocht dat waar zijn, dan is er niet de minste hoop voor een vaccin. De WHO zegt niet "het is niet omdat ge nu anti-stoffen hebt dat ge binnen een jaar nog beschermd zijt" want eerlijk gezegd, dat kan mensen NU niet veel schelen natuurlijk als hun zaak failliet gaat of hun kinderen van honger sterven. De WHO zegt "het zou gevaarlijk zijn om mensen die anti-stoffen hebben NU al vrij te laten". Mocht dat enige grond van waarheid bevatten (we moeten hopen van niet), dan kan je elk vaccin op uw buik schrijven: als ge anti-stoffen hebt zou je dan niet immuun zijn. |
|
30 april 2020, 05:42 | #35 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Mocht het waar zijn, dan zou het heel simpel zijn: besmet iedereen heel snel met die gewone verkoudheid ! Het is wel vervelend om de besmettingen in kaart te brengen qua epidemiologie, maar qua bescherming speelt het geen rol. Het zou dus idioot zijn om U een "paspoort" te weigeren omdat uw anti-lichamen niet "op de juiste manier zijn opgedaan". Op dezelfde wijze is het evengoed mogelijk dat je destijds viraal positief was getest op covid-19, dat je genezen bent, en dat je toch geen anti-lichamen hebt. Het zou dan idioot zijn om aan zulk een persoon een "certificaat" te geven, en niet aan die andere. Een totaal andere vraag is echter: het is niet omdat je immuun bent, dat je geen drager kan zijn en de ziekte niet verder kan verspreiden, natuurlijk. Uw periode van besmettelijkheid zal dan misschien wel kort zijn, er is geen garantie dat iemand met anti-lichamen toch de ziekte niet kan doorgeven, zonder er zelf (zwaar) onder te lijden. Het is goed mogelijk dat geimmuniseerden "asymptomatische dragers" worden. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 april 2020 om 05:54. |
|
30 april 2020, 08:49 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.757
|
Citaat:
Effectiviteit bij een oudere bevolking is onbekend, bij de jongere bevolking is die nutteloos want die gaan er nauwelijks aan dood. |
|
30 april 2020, 09:21 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
Ik zou direct een mail naar Van Ranst sturen. Misschien hebt u wel de oplossing voor een vaccin ? |
|
30 april 2020, 09:35 | #38 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.521
|
Citaat:
|
|
30 april 2020, 09:46 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.521
|
Citaat:
|
|
30 april 2020, 11:39 | #40 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.521
|
De studies en rapporten van virologen stapelen zich op en de verwarring over de juiste aanpak van de bestrijding van dit coronavirus groeit met de dag. De NOS maakt dat vandaag duidelijk door een aantal rapporten en conclusies en adviezen op een rij te zetten met betrekking tot de besmetting van kinderen en de besmettelijkheid van kinderen o.a. uit Wuhan, Duitsland en Italië. (Ook reacties van virologen op dergelijke berichten)
"Duitse virologen: 'Kinderen mogelijk net zo besmettelijk als anderen'". Bijvoorbeeld: "In studie in het Italiaanse dorp Vó waarbij 80 procent van de bevolking twee keer getest werd en twee weken gevolgd, liet zien dat de helft van de bevolking besmet was zonder ziektesymptomen. Die groep had evenveel virusdeeltjes bij zich als mensen met covid die wel ziekteverschijnselen hadden." https://nos.nl/artikel/2332269-duits...s-anderen.html |