wat als..?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Economisch vrees ik dat het weinig zal helpen.

Men zou wel de producten uit die landen kunnen treffen door een consumptiebelasting in te voeren.

De producten, en dus de werknemers die het al niet te breed hebben.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Economisch vrees ik dat het weinig zal helpen. Men zou wel de producten uit die landen kunnen treffen door een consumptiebelasting in te voeren.

Recessie is niet het slechte nieuws maar het goede, consumptiebelasting kan ons dat duidelijker maken.

[Walterke]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Iemand poogt een oplossing te geven, ik wijs hem of haar enkel op de utopie van de oplossing.

Lombas

Toen ik deze thread maakte was ik er 99% van overtuigd dat mijn oplossing geen oplossing zou zijn. Echter, in plaats van te zeggen: dit kan niet want het is utopisch. Zou u mij er op kunnen wijzen waarom het niet kan?

Opnieuw, ik ben geen econoom, dus misschien gaat mijn uitleg mijn pet te boven.
Maar om Einstein te quoten: Als je het niet kan uitleggen aan een zesjarige dan begrijp je het zelf niet.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als je importheffingen oplegt aan Nikeschoenen omdat je "weet" (wat erg subjectief is) dat de arbeidsomstandigheden "slecht" (nog eens subjectief) zijn, dan ga je weinig realiseren. In een zeer logisch scenario vererger je het bestaan van die werknemers zelfs. Het laatste wat je namelijk wilt, is dat die mensen allemaal hun werk kwijt zijn.

Overigens: een groot deel van wat wij importeren komt uit landen met veel slechtere arbeidsomstandigheden dan hier. Veel geluk met zulk een algemeen embargo. Schrap in de supermarkt, in kledingszaken, in elektrowinkels &c. maar meteen 3/4de van de producten.

Misschien zijn onze arbeidsomstandigheden wel te "goed"...

En in de voedingswinkels al minstens evenveel.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Walterke

Lombas

Toen ik deze thread maakte was ik er 99% van overtuigd dat mijn oplossing geen oplossing zou zijn. Echter, in plaats van te zeggen: dit kan niet want het is utopisch. Zou u mij er op kunnen wijzen waarom het niet kan?

Opnieuw, ik ben geen econoom, dus misschien gaat mijn uitleg mijn pet te boven.
Maar om Einstein te quoten: Als je het niet kan uitleggen aan een zesjarige dan begrijp je het zelf niet.

Ik heb al uitgelegd waarom het niet zou helpen. Er is geen oorzakelijk verband tussen importheffingen en het verhogen van de eigen productie en/of het verbeteren van arbeidsomstandigheden elders.

Je moet goed beseffen wat je doet: je maakt het duurder voor de producent om zijn product hier te verkopen. Wat kan hij daar tegen doen? Drie zaken liggen voor de hand: hij drijft zijn prijs op, wat de consument hier schade berokkend; hij neemt minder winst, wat investeringen en de markt schade berokkend (en zijn aandeelhouders, dat zullen we even onder de mat schuiven); of hij verlaagt zijn productiekosten (wat de arbeidsomstandigheden nog verslechterd dus).

Los daarvan vraag ik me af welke definitie je plakt op "slechte arbeidsomstandigheden". Je denkt dan waarschijnlijk aan Vietnamese fabrieken waar huilende zesjarigen aan Nikeschoenen werken, maar waar doel je op?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En in de voedingswinkels al minstens evenveel.

Ik klasseer dat even onder "supermarkt".

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Walterke

Toen ik deze thread maakte was ik er 99% van overtuigd dat mijn oplossing geen oplossing zou zijn. Echter, in plaats van te zeggen: dit kan niet want het is utopisch. Zou u mij er op kunnen wijzen waarom het niet kan? Opnieuw, ik ben geen econoom, dus misschien gaat mijn uitleg mijn pet te boven. Maar om Einstein te quoten: Als je het niet kan uitleggen aan een zesjarige dan begrijp je het zelf niet.

Heb ook dat probleem met mijn nichtje Sarah, zij is 12 maar verdomd pienter.

http://forum.politics.be/showthread....18#post6411318

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Recessie is niet het slechte nieuws maar het goede, consumptiebelasting kan ons dat duidelijker maken.

Waarom zouden wij er een reet om moeten geven dat die Chinees of Indiër crepeert ? Doen zij hetzelfde met ons ?

Trouwens, in een puur liberale wereld, mag men geen medelijden hebben.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb al uitgelegd waarom het niet zou helpen. Er is geen oorzakelijk verband tussen importheffingen en het verhogen van de eigen productie en/of het verbeteren van arbeidsomstandigheden elders.
Je moet goed beseffen wat je doet: je maakt het duurder voor de producent om zijn product hier te verkopen. Wat kan hij daar tegen doen? Drie zaken liggen voor de hand: hij drijft zijn prijs op, wat de consument hier schade berokkend; hij neemt minder winst, wat investeringen en de markt schade berokkend (en zijn aandeelhouders, dat zullen we even onder de mat schuiven); of hij verlaagt zijn productiekosten (wat de arbeidsomstandigheden nog verslechterd dus). Los daarvan vraag ik me af welke definitie je plakt op "slechte arbeidsomstandigheden". Je denkt dan waarschijnlijk aan Vietnamese fabrieken waar huilende zesjarigen aan Nikeschoenen werken, maar waar doel je op?

Het is duidelijk dat we nood hebben aan een mentaliteitswijziging, binnen het huidige paradigma gaan we er niet uit geraken. Telkens hervallen we in dezelfde clichés die geen progressie meer toelaten.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Waarom zouden wij er een reet om moeten geven dat die Chinees of Indiër crepeert ? Doen zij hetzelfde met ons ? Trouwens, in een puur liberale wereld, mag men geen medelijden hebben.

Ik begrijp dat je hier met 'puur' wil zeggen het mythische lidmaatschap aan een liberalisme dat werd gekaapt door egocentrisme, bijgevolg dan ook niet langer 'puur' volgens de grondgedachte van dat liberalisme. Of heb je het over iets anders?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Ik begrijp dat je hier met 'puur' wil zeggen het mythische lidmaatschap aan een liberalisme dat werd gekaapt door egocentrisme, bijgevolg dan ook niet langer 'puur' volgens de grondgedachte van dat liberalisme. Of heb je het over iets anders?

Dit was cynisch bedoeld.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Het is duidelijk dat we nood hebben aan een mentaliteitswijziging, binnen het huidige paradigma gaan we er niet uit geraken. Telkens hervallen we in dezelfde clichés die geen progressie meer toelaten.

Wat bedoel je daar nu weer precies mee? Wat is "het huidige paradigma"?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Waarom zouden wij er een reet om moeten geven dat die Chinees of Indiër crepeert ? Doen zij hetzelfde met ons ?

Trouwens, in een puur liberale wereld, mag men geen medelijden hebben.

De modale Chinees en Indiër crepeert niet.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat bedoel je daar nu weer precies mee? Wat is "het huidige paradigma"?

Dat is vrij eenvoudig uit te leggen, het gaat zo ..

1) er is geld tekort
2) langer en harder werken

Simplistischer kan haast niet, je zou ook alle boeken kunnen verbranden om dat soort simplisme niet te laten opvallen. Men zou daarbij zelfs vergeten dat internet al bestaat, begrijp je?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De modale Chinees en Indiër crepeert niet.

Nee, maar blijkbaar had je toch begrepen dat een consumptiebelasting hen wel pijn gaat doen en dan barsten hun magazijnen nog een beetje meer van de producten, todat er zich een crisis voordoet aldaar en dan creperen ze misschien wel.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat bedoel je daar nu weer precies mee? Wat is "het huidige paradigma"?

Deze ontwikkeling wordt doorgaans afgedwongen doordat zich in de werkelijkheid met groeiende incidentie verschijnselen voordoen, die niet langer vanuit het oude paradigma kunnen worden verklaard, daarmee niet zelden zelfs in volledige tegenspraak lijken te zijn. Meestal blijkt pas achteraf, wanneer de aanhangers van het oude, al te beperkt gebleken wereldbeeld hun invloed en macht hebben verloren, dat er sprake was van een echte revolutie.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Paradigmaverschuiving

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als je importheffingen oplegt aan Nikeschoenen omdat je "weet" (wat erg subjectief is) dat de arbeidsomstandigheden "slecht" (nog eens subjectief) zijn, dan ga je weinig realiseren. In een zeer logisch scenario vererger je het bestaan van die werknemers zelfs. Het laatste wat je namelijk wilt, is dat die mensen allemaal hun werk kwijt zijn.

Zoals ik al dacht dus. Het argument dat het goed is voor de werknemer om te zwijgen en te werken.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Overigens: een groot deel van wat wij importeren komt uit landen met veel slechtere arbeidsomstandigheden dan hier. Veel geluk met zulk een algemeen embargo. Schrap in de supermarkt, in kledingszaken, in elektrowinkels &c. maar meteen 3/4de van de producten.

Misschien zijn onze arbeidsomstandigheden wel te "goed"...

Goed of slecht is subjectief.
Wel is er een constante druk (problemen met competitiviteit in rijke landen, protesten van werknemers in arme landen) om de situaties van de werknemers in verschillende landen naar elkaar te laten toegroeien.
We hebben dan inderdaad de keuze tussen ofwel betere omstandigheden in het buitenland ofwel slechtere hier.
Ik kies voor de vooruitgang. Jij niet?

We kunnen niet verwachten dat een werkgever in het buitenland zomaar in één keer de werkomstandigheden op ons niveau kán brengen. Niets houdt ons echter tegen om stapsgewijs te werken en met de ergste zaken te beginnen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Economisch vrees ik dat het weinig zal helpen.

Men zou wel de producten uit die landen kunnen treffen door een consumptiebelasting in te voeren.

We willen helemaal geen (producten uit) landen treffen, wel extra druk zetten op werknemers uit andere landen om hun werkomstandigheden te verbeteren.

In jouw voorstel maak je de producten uit het buitenland minder aantrekkelijk. In het voorstel waar in deze draad over gediscussieerd wordt maken we producten die door te sterke uitbuiting gemaakt zijn minder aantrekkelijk.

Het is heel verontrustend dat je het verschil niet lijkt te zien... of aanstootgevend dat je van verwarring gebruik wilt maken om ideeën die er niets mee te maken hebben te promoten.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb al uitgelegd waarom het niet zou helpen. Er is geen oorzakelijk verband tussen importheffingen en het verhogen van de eigen productie en/of het verbeteren van arbeidsomstandigheden elders.

Tussen importheffingen voor landen en arbeidsomstandigheden daar niet, neen. Het gaat hier echter om een heel ander voorstel, het te verbinden niet aan een land, maar aan arbeidsomstandigheden.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je moet goed beseffen wat je doet: je maakt het duurder voor de producent om zijn product hier te verkopen. Wat kan hij daar tegen doen?

Wat kan hij daartegen doen? De arbeidsomstandigheden verbeteren, natuurlijk. Hij zal misschien wat kleine investeringen moeten doen, maar hij benadeelt zichzelf door het niet te doen.

En, ja, waarschijnlijk zullen de geïmporteerde producten gemiddeld bekeken wat duurder worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Tussen importheffingen voor landen en arbeidsomstandigheden daar niet, neen. Het gaat hier echter om een heel ander voorstel, het te verbinden niet aan een land, maar aan arbeidsomstandigheden.



Wat kan hij daartegen doen? De arbeidsomstandigheden verbeteren, natuurlijk. Hij zal misschien wat kleine investeringen moeten doen, maar hij benadeelt zichzelf door het niet te doen.

En, ja, waarschijnlijk zullen de geïmporteerde producten gemiddeld bekeken wat duurder worden.

met als risico dat ze niet meer gekocht worden natuurlijk.