Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 december 2007, 00:45   #101
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
M.a.w. uw stelling dat u even bang bent in een democratisch land als Zwitserland als in een dictatuur, is dus ongefundeerd.

Dank u.

Juist niet. Liechtenstein is immers een dictatuur. En bovendien eentje die goed werkt.
__________________
Steun Groot Nederland!
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 00:47   #102
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 163.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
Niet zozeer specifiek in het geval van Rusland, maar aangezien Rusland nooit echt een democratisch land is geweest is de analogie wel toepasselijk ja.
U gaat er dus van uit dat de Russen niet geschikt zijn om onder een democratisch bestel te leven en dat de democratie dus ongepast is voor de Russen.

Waarom dit determinisme?
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 00:53   #103
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 163.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
Juist niet. Liechtenstein is immers een dictatuur. En bovendien eentje die goed werkt.
Liechtenstein is geen dictatuur, maar wel een merkwaardige staatsvorm waarbij de monarch heel grote macht heeft maar waarbij de volkssouvereiniteit niet aangetast wordt. U weet het misschien niet, maar de grondwet van Liechtenstein voorziet er de bevolking het recht heeft een motie van wantrouwen te stellen tegenover de vorst.

Geen dictatuur dus.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 01:28   #104
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Ambiorix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, en dat was trouwens al te horen bij de regionalistische vleugel van de PS. Daar heeft men al laten aanvoelen dat men niets voelt voor het idee van Arena (nochtans ook PS), want ze hebben geen zin in een structuur waarbij Brussel Wallonië domineert.

In die zin kan men Brussel als enclave die bij Wallonië zou horen, niet verkopen. Door de demografische evenwichten en de daaruit vloeiende politieke verhoudingen zal het juist omgekeerd zijn: Wallonië wordt een aanhangsel van Brussel. Daar zit men in Wallonië echt niet op te wachten!
de aanspraak op Brussel van Wallonië is puur een dreigement, niemand van de Waalse politici wil dit écht.
__________________
I salute my fallen comrades... as we watch the choppers fall !
Tiocfaidh ár lá, sing up the 'RA !
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 01:39   #105
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Liechtenstein is geen dictatuur, maar wel een merkwaardige staatsvorm waarbij de monarch heel grote macht heeft maar waarbij de volkssouvereiniteit niet aangetast wordt. U weet het misschien niet, maar de grondwet van Liechtenstein voorziet er de bevolking het recht heeft een motie van wantrouwen te stellen tegenover de vorst.

Geen dictatuur dus.
Sinds 2003. Trouwens, het Belgische Federale Parlement kan ook de Koning afzetten.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 01:51   #106
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U gaat er dus van uit dat de Russen niet geschikt zijn om onder een democratisch bestel te leven en dat de democratie dus ongepast is voor de Russen.

Waarom dit determinisme?

Omdat ik tegen het feit ben dat democratie overal tegenaan wordt gesmeten en dan kijken sommige landen op dat het niet werkt. En Rusland acht is als een minder goede grond waarin de democratie zich zou kunnen aarden.

En wat Geert C ook al aangeeft, in verreweg de meeste landen kan de vorst eenvoudigweg door het parlement worden afgezet. Is het feit dat er een vorst is een teken van dictatuur of is het feit dat hij afzetbaar is een teken van democratie?
__________________
Steun Groot Nederland!

Laatst gewijzigd door Daimanta : 5 december 2007 om 01:52.
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 08:53   #107
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
Omdat ik tegen het feit ben dat democratie overal tegenaan wordt gesmeten en dan kijken sommige landen op dat het niet werkt. En Rusland acht is als een minder goede grond waarin de democratie zich zou kunnen aarden.

En wat Geert C ook al aangeeft, in verreweg de meeste landen kan de vorst eenvoudigweg door het parlement worden afgezet. Is het feit dat er een vorst is een teken van dictatuur of is het feit dat hij afzetbaar is een teken van democratie?
zolang uw of mijn kinderen niet kunnen solliciteren om op die troon te komen, wordt het gelijkheidsbeginsel geschonden. Daar ligt het grootste probleem.

bovendien ging er heel veelzeggend niemand in op het familiaal probleem van de koningskinderen ... het is een onmenselijke toestand. geen koningskind komt daar zonder psychische problemen uit ... dat moet stoppen.
__________________
Citaat:
‘De N-VA is een gevaarlijke partij. Ze wil het einde van België, ze werkt in het parlement samen met Vlaams Belang, ze wil de splitsing van de sociale zekerheid en ze negeert Brussel.’-12/12/2019 Paul Magnette
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 10:39   #108
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Ambiorix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Elke socialist zou ideologisch tegen de monarchie moeten zijn. Dat ze dat hier nog niet begrepen hebben is duidelijk, maar ja, het woord "socialist" dient hier dan ook met een stevige korrel zout genomen te worden.
__________________
I salute my fallen comrades... as we watch the choppers fall !
Tiocfaidh ár lá, sing up the 'RA !
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 10:49   #109
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
Elke socialist zou ideologisch tegen de monarchie moeten zijn. Dat ze dat hier nog niet begrepen hebben is duidelijk, maar ja, het woord "socialist" dient hier dan ook met een stevige korrel zout genomen te worden.
hear hear , dat is mij in Vlaanderen ook altijd een compleet raadsel geweest ...
__________________
Citaat:
‘De N-VA is een gevaarlijke partij. Ze wil het einde van België, ze werkt in het parlement samen met Vlaams Belang, ze wil de splitsing van de sociale zekerheid en ze negeert Brussel.’-12/12/2019 Paul Magnette
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 11:03   #110
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 163.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Sinds 2003. Trouwens, het Belgische Federale Parlement kan ook de Koning afzetten.
De motie van wantrouwen bestaat al van veel vroeger, nl. in de grondwet van 1921. De koninklijke macht werd in de nieuwe grondwet van 2003 wel uitgebreid, maar de clausule van de rechtstreekse machtsuitoefening van het volk werd behouden.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 11:07   #111
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 163.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Sinds 2003. Trouwens, het Belgische Federale Parlement kan ook de Koning afzetten.
Nergens staat in de Belgische grondwet een uitdrukkelijk artikel betreffende de macht van het volk of het parlement over de koning. Bij mijn weten is het parlement binnen de huidige constructie niet in staat een motie van wantrouwen uit te brengen tegen de koning of tegen de monarchie in het algemeen. Om de monarchie af te schaffen, zal het dus een speciale procedure vergen die te maken heeft met de staatshervorming. In Liechtenstein is er geen loodzware procedure, maar gebeurt het door het verzamelen van x-aantal handtekeningen waarna de zaak moet voorkomen in de Landtag. Dit is trouwens uniek in de wereld: geen enkele grondwet van een land met een constitutionele monarchie schrijft een dergelijke macht aan het volk toe.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 11:11   #112
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 163.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
En wat Geert C ook al aangeeft, in verreweg de meeste landen kan de vorst eenvoudigweg door het parlement worden afgezet. Is het feit dat er een vorst is een teken van dictatuur of is het feit dat hij afzetbaar is een teken van democratie?
Een vorst is een teken van een feodaal relict binnen een democratische structuur, een teken van een principe dat tegengesteld is aan de rest van de staatsorde.

De democratie is gebaseerd op de gelijkheid van de burgers tegenover de wet en tegenover elkaar. Erfopvolging en toewijzing van een staatsambt op basis van bloedrecht is volledig in tegenspraak met het democratisch basisbeginsel. Daarom is de monarchie te verwerpen, omdat het een fundamentele ongelijkheid introduceert. Het is als een slang binnenbrengen in een nest muizen.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 11:13   #113
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 163.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
zolang uw of mijn kinderen niet kunnen solliciteren om op die troon te komen, wordt het gelijkheidsbeginsel geschonden. Daar ligt het grootste probleem.

bovendien ging er heel veelzeggend niemand in op het familiaal probleem van de koningskinderen ... het is een onmenselijke toestand. geen koningskind komt daar zonder psychische problemen uit ... dat moet stoppen.
Inderdaad, de belangrijkste opwerping tegen de monarchie is het schenden van het gelijkheidsprincipe dat juist zo fundamenteel is voor de democratische orde. Niet alleen de gelijkheid in de staatsambten, maar ook in het recht.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 11:14   #114
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 163.672
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
hear hear , dat is mij in Vlaanderen ook altijd een compleet raadsel geweest ...
Vroegere socialisten en communisten waren in België wel republikeins, maar sedert enige jaren heeft men de kar gekeerd. Als de generatie van weleer zou terugkeren, ze krijgen een hartaanval van het geslijm waarmee de huidige socialisten de monarchie benaderen!
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 12:23   #115
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero Bekijk bericht
Tututut, het er niet te dik op leggen dat je berichten pseudo-intellectueel zijn geschreven eh.
Naar jouw nomen zouden mijn berichten inderdaad wel eens nogal intellectualistisch kunnen overkomen. Maar goed, feit blijft wel dat al je gezever in de andere draad nooit onderbouwd kan worden, en hier kun je dat evenmin.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 12:24   #116
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
"Voor mij" doen we hier niet aan, mijn lieve communistische Pelgrim

En ja, ik ben een "oranje fascist"
als je het zelf toegeeft, dan heb ik daar niks meer aan toe te voegen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 12:26   #117
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Een vorst is een teken van een feodaal relict binnen een democratische structuur, een teken van een principe dat tegengesteld is aan de rest van de staatsorde.

De democratie is gebaseerd op de gelijkheid van de burgers tegenover de wet en tegenover elkaar. Erfopvolging en toewijzing van een staatsambt op basis van bloedrecht is volledig in tegenspraak met het democratisch basisbeginsel. Daarom is de monarchie te verwerpen, omdat het een fundamentele ongelijkheid introduceert. Het is als een slang binnenbrengen in een nest muizen.
Als je word geboren als kind van een multi-miljonair dan heb je meer geld tot je beschikking dan iemand die geboren is als kind van 2 werkloze ouders. Dan is er toch ook geen sprake van gelijkheid? En trouwens, er zijn om die reden een aantal socialisten die om die reden tegen erfenissen zijn. Immers, ze geven een oneerlijk voordeel waar je zelf niets hebt voor moeten doen. Die fundamentele ongelijkheid is er dus toch, maar daar ageert niemand tegen.
__________________
Steun Groot Nederland!
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 13:59   #118
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta Bekijk bericht
Als je word geboren als kind van een multi-miljonair dan heb je meer geld tot je beschikking dan iemand die geboren is als kind van 2 werkloze ouders. Dan is er toch ook geen sprake van gelijkheid? En trouwens, er zijn om die reden een aantal socialisten die om die reden tegen erfenissen zijn. Immers, ze geven een oneerlijk voordeel waar je zelf niets hebt voor moeten doen. Die fundamentele ongelijkheid is er dus toch, maar daar ageert niemand tegen.
toch wel, je haalt zelf die socialisten aan.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 14:08   #119
Hashiwokakero
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 november 2007
Berichten: 3.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Naar jouw nomen zouden mijn berichten inderdaad wel eens nogal intellectualistisch kunnen overkomen. Maar goed, feit blijft wel dat al je gezever in de andere draad nooit onderbouwd kan worden, en hier kun je dat evenmin.
Mijn gezever is meer dan genoeg onderbouwd, en sorry pelgrim, ik kan niet van alles een simplified version geven.
Hashiwokakero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 december 2007, 14:19   #120
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
toch wel, je haalt zelf die socialisten aan.

Nogmaals, niet alle socialisten. Ik ken in Nederland geen partijen die ageren tegen erfenissen.
__________________
Steun Groot Nederland!
Daimanta is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be