Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
4 april 2010, 00:42 | #1 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
Armeense Genocide
Was het een genocide?
Of een bloedbad? Of een grote leugen gemengd met onduidelijkheden van oorlog? De Brits-Amerikaanse historicus, oriëntalist en politiek commentator, Bernard Lewis, hierover. http://www.youtube.com/watch?v=yCYz3IigNE0 De vraag is dus wat het echt was, en dat is het onderwerp. Over armeense genocide zelf kun je gebruik maken van een topic van Turkse Hollander: Armeense 'genocide' is grootste leugen van 20e eeuw Laatst gewijzigd door porpo : 4 april 2010 om 00:43. |
4 april 2010, 10:00 | #2 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.081
|
Het was genocide, pur sang. Einde discussie...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel. |
4 april 2010, 10:55 | #3 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
4 april 2010, 17:32 | #4 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
Citaat:
http://www.youtube.com/watch?v=pFeSmjxQyvA Hier gaat hij in tegenstelling tot Tariq Ali (in zijn boek Clash of Fundamentalisms: Crusades, Jihads and Modernity) focussen op een "radicale groepje" en dat groepje bestaat uit twee groepjes: 1) Een groepje gemaakt door? () http://www.youtube.com/watch?v=i-Qao4DXf6U 2) Een groepje van mensen die wraak willen nemen, dit mensen zijn gemaakt door de daden van echte terrorisme en veroveringen van imperialisme en neokolonialisme en noem maar op. Deze mensen zijn individuen of kleine groepjes hier en daar, ze dragen de naam van een goed gepromote merk genaamde al qaeda. In die zin bestaat al qaeda, maar al qaeda als een netwerk of als een organisatie??? http://www.youtube.com/watch?v=P6bJKVSCR90 Wahabisme is een stroming gemaakt en gefinancierd door de Britse kolonialisme (fabriek van verdeel en heers en nationalisme) in het Midden-Oosten om mee te helpen het Ottomaanse kalifaat onderuit te halen en ertegen te vechten en via deze stroming die de islam politiek gezien te letterlijk en te extreem en CONTEXTLOOS interpreteert. Ik heb met een paar jongens van het Wahabisme vaak gediscussieerd op een forum van Aljazeera, en laatste keer naar aanleiding van aanslagen in Moskou. Ik zeg tegen hen dat dit niet islamitisch is en dat dit niet toegelaten is, en ik kom met duidelijk onweerlegbare bewijzen uit de Koran en Hadiths, en ik zet hun zwakke argumentjes in de juiste historische context. Luisteren ze? Ze zeggen ja, maar de russen doen nog veel erger en ze branden heel het land plat, ze vermoorden iedereen burgers of niet burgers, kindjes en vrouwen, ze doen verschrikkelijke dingen die veel erger zijn dan de daden van de zionisten. Ik maak voor hun duidelijk dat ik dat ook allemaal weet, maar dat dat nog steeds niet als excuus gebruikt kan/mag worden. Ze komen met een vers uit de koran: [2:194] The prohibited month for the prohibited month,- and so for all things prohibited,- there is the law of equality. If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. But fear God, and know that God is with those who restrain themselves. Weet je wat ze doen? Ze melden niet het vers volledig, slechts dit: If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. Ik weerleg dit: Ik bekijk het contextueel, in de historische context. De Arabieren hadden een gewoonte: in bepaalde maanden mochten ze geen strijd voeren, deze maanden werden harame maanden genoemd, genaamd naar het verbieden (haraam) van strijd in deze maanden. Sommige van niet-moslims verbroken zelf deze traditie/grens en begonnen tegen de moslims te vechten tijdens deze harame maanden, dan komt een openbaring van de koran en geeft een toestemming voor de moslims om terug te slaan dus vandaar: [2:194] The prohibited month for the prohibited month,- and so for all things prohibited,- there is the law of equality. If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. But fear God, and know that God is with those who restrain themselves. En ik vertel hen dat ook al willen ze het zonder context als argument aanhalen, dan zijn er nog steeds duidelijke bewijzen dat je kindjes, vrouwen, bejaarden en niet-strijders niet mag bestrijden. Dus If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. binnen de grenzen van de islamitische oorlogswetten. Zien ze dat? Willen ze dat inzien? Blind en doof verder met hun oogkleppen en gaan ze mij verder voor verrader en dat soort dingen uitlachen, of zeggen ze ja maar onze onschuldigen heb je niet gezien. Ik zeg ok, maar doe dat en zegt dat niet in de naam van de islam. In de naam van kaukasische nationalisme? Ok. In de naam van wraak? Ok... maar in de naam van de islam, NIET. De islam spreekt jou zeer duidelijk tegen. Wahabisme in arabische schiereiland (kalifaat bestrijden), qadianisme/ahmadiyya in Indië (jihad annuleren) en Bábism/Bahaism in o.a Iran (verdeel en heers), zijn allemaal producten van de Britse kolonialisme. Zonder deze was er nooit een zionistische staat in eerste plaats: http://www.youtube.com/watch?v=oAxV2BUvHlw Wat Bernard Lewis zegt over Armeense conflict met Ottomanen kunnen we gebruiken, zolang hij met argumenten spreekt, om te bepalen/bestuderen of het nu echt een genocide was of gewoon een bloedbad of wat en waarom enzovoort. Laatst gewijzigd door porpo : 4 april 2010 om 17:36. |
|
4 april 2010, 18:13 | #5 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Bernard Lewis is geen ernstige bron, want hij heeft een overduidelijke politieke agenda. Er zijn veel progressieve Turkse historici en mensenrechtenmilitanten die een heel serieus werk hebben gedaan over de Armeense genocide. Dat lijkt me veel interessanter, alsook de huidige dialoog tussen de Turkse en de Armeense regering.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
5 april 2010, 16:08 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
|
Geen enkel weldenkend mens heeft de Armeense, Oekraïense genocides en de Shoa nodig om de onmiskenbare morele identiciteit van het nationaal socialisme, het communisme en de islam te zien.
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me |
5 april 2010, 19:19 | #7 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Het is: "identiteit". En geloof verder de sprookjes van Uncle Sam maar...
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
5 april 2010, 21:29 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
|
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me |
5 april 2010, 21:44 | #9 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 20 juni 2009
Berichten: 6.053
|
|
5 april 2010, 22:25 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
|
5 april 2010, 23:44 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
Jij verdedigt als islamofoob toch ook sommige moslims?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
5 april 2010, 23:58 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
|
6 april 2010, 10:48 | #13 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Het gaat hem uiteraard om het verdedigen van een andere agenda, die van het Britse en Amerikaanse imperialisme. De islamofobie is slechts een dekmantel die hij gebruikt zoals het hem uitkomt.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
6 april 2010, 16:52 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Amerikaanse imperialisten ontkennen ook de Armeense genocide?
|
16 april 2010, 14:25 | #15 |
Partijlid
Geregistreerd: 15 april 2010
Berichten: 234
|
Kijk maar voor jezelf...miljoenen Armeniërs zijn omgebracht...wat is het volgens jou?
__________________
Facisme en racisme kan je alleen maar aanpakken door ze te begrijpen. |
14 mei 2010, 11:56 | #16 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 mei 2010
Berichten: 43
|
De situatie in het oosten van het Ottomaanse rijk was niet denderend, het rijk brokkelde uit één bij wijze van spreken.
Een strijd tegen de Russen ter plaatse daar, in het westen van het land tegen de Grieken, een stroefe sfeer onder de mensen. Toen de armeniërs de Russen, orthodoxen, dus 'broeders' van hen, zagen aankomen sprongen ze over naar de 'broederlijke zijde'. De Turken zagen die gasten als burgers van het rijk, dus ze verwachtten geen verraad van hen. Maar dat gebeurde toch. Er brak een burgeroorlog uit, de Armeniërs droomden van een eigen land, ze kwamen samen, groepeerden zich. Ze vielen dorpen aan, ze zagen geen verschil tussen vrouw, kind, man; ze hadden nood aan een gebied zonder Turken, om hun droom(Armenië) te realiseren. Ondertussen nam de sultan de beslissing om deportaties op gang te zetten. Ik kan zeggen, zo ver ik het weet, dat er geen genocide was. Ze willen profijt halen uit hun geschiedenis, wat heel erg is. Dus moest Turkije dit erkennen, krijgen de Arme^niërs vergoeding, en dat gaat dan over grote bedragen. Uit eindelijk, Armeniërs lobbyen zeer goed, vooral in amerika. En over Europa kan ik zeggen dat ze gëindext zijn op Amerika. |
15 mei 2010, 05:35 | #17 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
|
Ik zal geen oordeel vellen omdat ik er niet veel over weet, maar als men daarover discussieert, als het helemaal niet duidelijk is, is het dan wel gebeurt? weinigen twijfelen over de holocaust, maar over de Armeense genocide is er blijkbaar wel twijfel over, hoe komt het?
|
15 mei 2010, 08:56 | #18 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 mei 2010
Berichten: 43
|
Citaat:
|
|
15 mei 2010, 13:42 | #19 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
|
Citaat:
|
|
8 april 2015, 19:39 | #20 | |
Partijlid
Geregistreerd: 8 februari 2007
Berichten: 298
|
Citaat:
http://www.armeensegenocide.info/vergeten_genocide.html http://germanicrealm.freeforums.org/...ide-t1275.html http://www.nrc.nl/opinie/2015/04/07/...maar-genocide/ |
|