Hereniging met Nederland

Leo · 26 mei 2009, 07:51

Als Metternich de vraag niet stelt doe ik het maar:

Citaat:

Hoe staat u tegenover de hereniging met Nederland? Of dit nu Vlaanderen + Nederland is of België + Nederland, doet er even niet toe. Bent u ervoor te vinden om terug naar de staatsgrenzen te gaan van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden?

Raf Verbeke · 27 mei 2009, 08:11

Moest er een democratische meerderheid zijn voor het hertekenen van de staatsgrenzen in Europa, tja dat zal cap dat niet tegenhouden natuurlijk. Onze politiek bekampt het ondemocratisch en asociaal karakter van instellingen en staten. Een herenigd Groot-Nederland (noord en zuid) zonder andere politiek daar ligt de bevolking niet wakker van.

Het is in theorie nooit uitgesloten dat onder druk van oorlog, contra-reformatie, of progressieve druk de nationale staten die in Europa gevormd zijn worden hertekend. De situatie zal dan op dat ogenblik concreet moeten beoordeeld worden. Vandaag is dat geen eis van cap.

Wat wij wel doen is het ondemocratisch en a-sociaal karakter bekampen van de EU. Wij willen dat het EP zich uitroept tot Grondwetgevende Vergadering en een basistekst maakt voor een echt ander Europa. Basis tekst die bij referendum aan de 27 lidstaten wordt voorgelegd. Dan pas zal eer sprake kunnen zijn van een europese democratie. Als in zo'n proces er meerderheden van de bevolking zijn die de geografische indeling van de staten willen veranderen dan zullen wij ons daar bij neerleggen. Maar vandaag brengt dat het zelfbeschikingsrecht van volkeren geen stap vooruit. Integendeel.

Het huidig beleid van de EU en het EU-Verdrag omdat het gebaseerd is op neoliberale principes en militaire doelstellingen vergroot de concurrentie tussen regio's om de rijken rijker en de armen armer te maken. De eis geografische herschikking van staten kan in zo'n situatie precies gevaarlijk zijn en situaties uitlokken zoals ten tijde van de oorlog in ex-Yougouslavië.

Cap maakt er dan ook werk van om samen met onze Nederlandse geestesgenoten samen te ijveren opdat het volk zijn zeg kan hebben over de EU en voor degelijke openbare diensten, werk voor iedereen , een dak voor iedereen en goede sociale zekerheid. Op basis van gemeenschappelijke ervaringen van die aard zal de bevolking naar mekaar toegroeien en dat is de eerste zorg.

Pelgrim · 27 mei 2009, 08:41

Dus om het kort te stellen: CAP zou het zelfbeschikkingsrecht van volkeren steunen als dat zelfbeschikkingsrecht ook effectief leidt tot soevereiniteit van het volk en niet van de nationale burgerij die eigen wingewesten probeert af te schermen. En die soevereine volkeren zouden dan los van alle dwang systemen van solidariteit en samenwerking kunnen uitbouwen, in casu dan het 'ander Europa'.

Staat u daar achter?

de limburgse leeuw · 27 mei 2009, 17:18

Ik kan en wil niet meer spreken voor het CAP, maar wat ik er nog van weet is dat het CAP zich niet zoveel bezighoudt met het 'communautaire' en eerder tracht om de banden aan te halen met gelijkgezinden aan de andere kant van de taalgrens. Steeds weer focussen op het 'communautaire', dat doen alle grote politieke partijen in het land al méér dan genoeg.

Waar iedereen staat te roepen over 'splitsing van de sociale zekerheid' en 'separatisme' vinden linkse partijen als PVDA, LSP en CAP eerder dat deze zaken van minder belang zijn voor gewone werkende mensen of voor mensen in armoede. Wat de man in de straat méér aanbelangt zijn vragen als: hoe krijg ik de huur betaald, welke rekeningen moet ik eerst betalen, hoe staat het met mijn koopkracht en wat over mijn werk(on)zekerheid ? DAT zijn de vragen die voor linkse partijen van belang moeten zijn, en niet: welke taal iemand spreekt en op welke gronden we hem/haar daarvoor kunnen discrimineren.

Linkse partijen beijveren zich eerder voor zaken die in het belang zijn van alle arbeiders en inwoners van het land. Het gaat dan meer om kwesties rond sociale zekerheid, uitkeringen, arbeidsomstandigheden, lonen enz...

Dat is ook logisch ergens. Ik voel persoonlijk ook méér solidariteit met een arbeider of een arme uit Frankrijk, Griekenland, Spanje, Polen of Litouwen (om maar iets te zeggen) dan dat ik verbondenheid zou voelen met de nieuwe Vlaamse rijken in hun ommuurde villa's die HUN neoliberaal 'Vlaanderen' proberen op te dringen aan iedereen. Dat Vlaanderen is een ideologisch-politieke constructie die al haast even wereldvreemd is als de ideologisch-politieke constructie die nu 'België' heet.

Arbeiderspartijen zijn historisch gesproken meestal internationalistisch van karakter. Dat komt voort uit hun geschiedenis, het is geen dogma.

Ik weet dat jij daar als lid van Meervoud veel werk gepresteerd hebt, om dit soort dogma's te doorprikken. De verdienste van Meervoud is volgens mij toch dat zij ijverig solidaire banden aanknopen met links-nationalistische verenigingen in het buitenland (Catalonië, Baskenland enz). En niet zozeer met rijke Vlaamse politiekers uit Brasschaat en zo meer.

Lees hierin zeker geen kritiek op Meervoud, want wat jullie doen is fantastisch !!! Het predicaat 'Vlaams' ruikt sterk naar extreem-rechts sinds partijen als het VB zich de Vlaamse leeuw als symbool hebben toegeëigend. Het is lovenswaardig om te trachten hier een einde aan te stellen en de Vlaamse leeuw terug in handen te brengen van het volk in het algemeen, en het vaandel te ontrukken aan de klauwen van de bruin-zwarte pest.

Wat betreft je vraag over volkssoevereiniteit (dat dacht ik toch begrepen te hebben): er is geen enkele linkse partij die daar TEGEN zou kunnen zijn, want volkssoevereiniteit houdt in dat het volk zichzelf mag besturen en haar eigen politieke vertegenwoordigers mag kiezen. Dat is zelfs méér een linkse dan een rechtse eis.

De situatie in ons land (of het nu Vlaanderen of België of Brussel is) is echter een andere. Het volk bestuurt zichzelf niet, maar wordt systematisch gehersenspoeld en misleid. En de vertegenwoordiging is eerder via reclame en propaganda opgedrongen aan onwetenden dan werkelijk verkozen door politiek bewuste mensen.

Raf Verbeke · 28 mei 2009, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus om het kort te stellen: CAP zou het zelfbeschikkingsrecht van volkeren steunen als dat zelfbeschikkingsrecht ook effectief leidt tot soevereiniteit van het volk en niet van de nationale burgerij die eigen wingewesten probeert af te schermen. En die soevereine volkeren zouden dan los van alle dwang systemen van solidariteit en samenwerking kunnen uitbouwen, in casu dan het 'ander Europa'.

Staat u daar achter?

Zonder dat cap daarover reeds uitgewerkte theorievorming en standpunten heeft ontwikkeld, is dit een m.i. een heel correcte weergave van de achtergrond van de standpunten die cap heeft ingenomen rond de communautaire kwestie in België.

Dit houdt in:

1. dat de Belgische Staatshervormingen in wezen geen zaak zijn van zelfbeschikkingsrecht van volkeren, maar een koehandel tussen politieke elites aan beide zijden van de taalgrens in het kader van machtsbehoud in een economisch kader gebaseerd op concurrentie en niet op solidariteit. Cap verzet zich bv tegen het stkje staatshervorming dat alle partijen ( van VB tot ECOLO) willen doorvoeren om de 9 (!) parlementen in dit land rechtstreekse blokkeringsrechten te geven naar de EU zoals voorzien in het door de Ieren verworpen EU-Verdrag.

2. dat de Staatshervorming van de EU geen zaak is van solidariteit en samenwerking door soevereine volkeren omdat de EU geen democratie is maar een " stille" staat in handen van de Europese grootmachten, euro-craten, lobbyisten en multinationale ondernemers. Binnen deze EU-instellingen is geen sociaal Europa mogelijk. Geen Sociaal Europa zonder Europese democratie.

3. dat cap geen communautair institutioneel programma als dusdanig naar voor schuift (en zeker geen vorming van nieuwe staten) indien er zich geen brede stroming in de maatschappij aftekent aan weerskanten van de taalgrens voor dat programma.

4. dat tot nader order cap een twee/meertailge ( federale) beweging is die ook intern de dialoog tussen mensen uit noord en zuid en brussel organiseert.

27 mei 2009, 08:11	#2
Raf Verbeke Geregistreerd: 27 april 2009 Locatie: Gent Berichten: 47	Moest er een democratische meerderheid zijn voor het hertekenen van de staatsgrenzen in Europa, tja dat zal cap dat niet tegenhouden natuurlijk. Onze politiek bekampt het ondemocratisch en asociaal karakter van instellingen en staten. Een herenigd Groot-Nederland (noord en zuid) zonder andere politiek daar ligt de bevolking niet wakker van. Het is in theorie nooit uitgesloten dat onder druk van oorlog, contra-reformatie, of progressieve druk de nationale staten die in Europa gevormd zijn worden hertekend. De situatie zal dan op dat ogenblik concreet moeten beoordeeld worden. Vandaag is dat geen eis van cap. Wat wij wel doen is het ondemocratisch en a-sociaal karakter bekampen van de EU. Wij willen dat het EP zich uitroept tot Grondwetgevende Vergadering en een basistekst maakt voor een echt ander Europa. Basis tekst die bij referendum aan de 27 lidstaten wordt voorgelegd. Dan pas zal eer sprake kunnen zijn van een europese democratie. Als in zo'n proces er meerderheden van de bevolking zijn die de geografische indeling van de staten willen veranderen dan zullen wij ons daar bij neerleggen. Maar vandaag brengt dat het zelfbeschikingsrecht van volkeren geen stap vooruit. Integendeel. Het huidig beleid van de EU en het EU-Verdrag omdat het gebaseerd is op neoliberale principes en militaire doelstellingen vergroot de concurrentie tussen regio's om de rijken rijker en de armen armer te maken. De eis geografische herschikking van staten kan in zo'n situatie precies gevaarlijk zijn en situaties uitlokken zoals ten tijde van de oorlog in ex-Yougouslavië. Cap maakt er dan ook werk van om samen met onze Nederlandse geestesgenoten samen te ijveren opdat het volk zijn zeg kan hebben over de EU en voor degelijke openbare diensten, werk voor iedereen , een dak voor iedereen en goede sociale zekerheid. Op basis van gemeenschappelijke ervaringen van die aard zal de bevolking naar mekaar toegroeien en dat is de eerste zorg. __________________ Hun $U CAP ermee!

27 mei 2009, 17:18	#4
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Ik kan en wil niet meer spreken voor het CAP, maar wat ik er nog van weet is dat het CAP zich niet zoveel bezighoudt met het 'communautaire' en eerder tracht om de banden aan te halen met gelijkgezinden aan de andere kant van de taalgrens. Steeds weer focussen op het 'communautaire', dat doen alle grote politieke partijen in het land al méér dan genoeg. Waar iedereen staat te roepen over 'splitsing van de sociale zekerheid' en 'separatisme' vinden linkse partijen als PVDA, LSP en CAP eerder dat deze zaken van minder belang zijn voor gewone werkende mensen of voor mensen in armoede. Wat de man in de straat méér aanbelangt zijn vragen als: hoe krijg ik de huur betaald, welke rekeningen moet ik eerst betalen, hoe staat het met mijn koopkracht en wat over mijn werk(on)zekerheid ? DAT zijn de vragen die voor linkse partijen van belang moeten zijn, en niet: welke taal iemand spreekt en op welke gronden we hem/haar daarvoor kunnen discrimineren. Linkse partijen beijveren zich eerder voor zaken die in het belang zijn van alle arbeiders en inwoners van het land. Het gaat dan meer om kwesties rond sociale zekerheid, uitkeringen, arbeidsomstandigheden, lonen enz... Dat is ook logisch ergens. Ik voel persoonlijk ook méér solidariteit met een arbeider of een arme uit Frankrijk, Griekenland, Spanje, Polen of Litouwen (om maar iets te zeggen) dan dat ik verbondenheid zou voelen met de nieuwe Vlaamse rijken in hun ommuurde villa's die HUN neoliberaal 'Vlaanderen' proberen op te dringen aan iedereen. Dat Vlaanderen is een ideologisch-politieke constructie die al haast even wereldvreemd is als de ideologisch-politieke constructie die nu 'België' heet. Arbeiderspartijen zijn historisch gesproken meestal internationalistisch van karakter. Dat komt voort uit hun geschiedenis, het is geen dogma. Ik weet dat jij daar als lid van Meervoud veel werk gepresteerd hebt, om dit soort dogma's te doorprikken. De verdienste van Meervoud is volgens mij toch dat zij ijverig solidaire banden aanknopen met links-nationalistische verenigingen in het buitenland (Catalonië, Baskenland enz). En niet zozeer met rijke Vlaamse politiekers uit Brasschaat en zo meer. Lees hierin zeker geen kritiek op Meervoud, want wat jullie doen is fantastisch !!! Het predicaat 'Vlaams' ruikt sterk naar extreem-rechts sinds partijen als het VB zich de Vlaamse leeuw als symbool hebben toegeëigend. Het is lovenswaardig om te trachten hier een einde aan te stellen en de Vlaamse leeuw terug in handen te brengen van het volk in het algemeen, en het vaandel te ontrukken aan de klauwen van de bruin-zwarte pest. Wat betreft je vraag over volkssoevereiniteit (dat dacht ik toch begrepen te hebben): er is geen enkele linkse partij die daar TEGEN zou kunnen zijn, want volkssoevereiniteit houdt in dat het volk zichzelf mag besturen en haar eigen politieke vertegenwoordigers mag kiezen. Dat is zelfs méér een linkse dan een rechtse eis. De situatie in ons land (of het nu Vlaanderen of België of Brussel is) is echter een andere. Het volk bestuurt zichzelf niet, maar wordt systematisch gehersenspoeld en misleid. En de vertegenwoordiging is eerder via reclame en propaganda opgedrongen aan onwetenden dan werkelijk verkozen door politiek bewuste mensen. __________________ http://www.socialisme.be/lsp/

27 mei 2009, 08:41	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dus om het kort te stellen: CAP zou het zelfbeschikkingsrecht van volkeren steunen als dat zelfbeschikkingsrecht ook effectief leidt tot soevereiniteit van het volk en niet van de nationale burgerij die eigen wingewesten probeert af te schermen. En die soevereine volkeren zouden dan los van alle dwang systemen van solidariteit en samenwerking kunnen uitbouwen, in casu dan het 'ander Europa'. Staat u daar achter?