Cannabis en drugswetgeving.

[hotschizodiscocop]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Neen, eerder van cannabis naar echte harddrugs zoals cocaïne of heroïne of LSD. Quasi elke harddruggebruiker is begonnen op die manier en zo terecht gekomen bij harddrugs.

Daarom net dat legale cannabis de jointrokers weghoudt van de dealers die ook smack en crack hebben.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Daarom net dat legale cannabis de jointrokers weghoudt van de dealers die ook smack en crack hebben.

Illegaal/legaal gaat weinig verschil maken hoor, het blijft cannabis. Als het nu gelegaliseerd wordt dan stijgt enkel de consumptie.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Illegaal/legaal gaat weinig verschil maken hoor, het blijft cannabis. Als het nu gelegaliseerd wordt dan stijgt enkel de consumptie.

Daarom dat er minder cannabisgebruikers zijn in Nederland dan in België.

[Claude Zack]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Illegaal/legaal gaat weinig verschil maken hoor, het blijft cannabis. Als het nu gelegaliseerd wordt dan stijgt enkel de consumptie.

Toen er in de jaren '30 een totaal verbod op alcohol was in vs, steeg er het aantal alcohol-verslaafden enorm!

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Illegaal/legaal gaat weinig verschil maken hoor, het blijft cannabis. Als het nu gelegaliseerd wordt dan stijgt enkel de consumptie.

Waarom? De mensen die het nu willen gebruiken komen er toch aan, het is gewoon illegaal dan.

Je gaat me nu toch niet vertellen dat het moeilijk is om aan cannabis te raken?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Daarom dat er minder cannabisgebruikers zijn in Nederland dan in België.

Bron?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Claude Zack

Toen er in de jaren '30 een totaal verbod op alcohol was in vs, steeg er het aantal alcohol-verslaafden enorm!

Lijkt me sterk dat er door zo'n verbod ineens meer mensen verslaafd werden aan alcohol, al was het maar omdat het niet te verkrijgen was. Wat ik wel geloof is dat er meer verslaafden in beeld kwamen, maar dat impliceert niet dat het aantal verslaafden steeg.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Waarom? De mensen die het nu willen gebruiken komen er toch aan, het is gewoon illegaal dan.

Je gaat me nu toch niet vertellen dat het moeilijk is om aan cannabis te raken?

Het is nu alleszins moeilijker dan het zou zijn indien cannabis overal op elke straathoek in winkels verkrijgbaar zou zijn.

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het is nu alleszins moeilijker dan het zou zijn indien cannabis overal op elke straathoek in winkels verkrijgbaar zou zijn.

Cannabis legaliseren=/=cannabis overal op elke straathoek in winkels verkopen.

En dan nog, ga jij opeens joints smoren omdat je het kan kopen in de krantenwinkel?

Heb je niets beters dan wat anti-legalise slogans?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Akufen

Het punt rond heel het drugsbeleid, is dat "signalen" achterhaald zijn en enkel maar als excuus opgeworpen worden als hypnosetruk waar mensen geen nee op kunnen zeggen - gelijkaardig met "U bent toch niet VOOR kinderporno?" - waarmee heel de essentie ontweken wordt. We geven al een eeuw het "signaal" dat cannabis 'des duivels' is, en het gevolg is enkel maar méér druggebruik én bovendien het onnodig creëeren van een wereld van illegale praktijken doordat er totaal geen controle op is, praktijken waar bovendien elke belastingbetaler voor moet opdraaien, of hij nu gebruikt of niet. Zou men drugs legaliseren dan creëer je het tegenovergestelde, inkomsten ipv uitgaven, gegenereerd door de gebruikers. Winstgevend dus, ipv verlieslatend.

Bovendien is de belangrijkste controle inzake druggebruik de sociale controle, bij illegale drugs valt dit bijna volledig weg omdat het taboe is en er niet over gesproken mag worden. In ALLE opzichten is het huidig drugbeleid verkeerd, zowel de sociale, economische, industriële en medische impact zijn negatief waar zij positief zouden kunnen zijn.

Het signaal dat we de wereld rondsturen is dus één van hypocrisie en pure domheid, en ik denk dat het hoog tijd is om eindelijk eens naar de realiteit te kijken ipv ons te verstoppen achter het "signaal" woordje dat men steeds gebruikt om al deze feiten aan de kant te schuiven. Het rust trouwens op het idee dat legalisatie het druggebruik zou doen stijgen, en we weten ondertussen dat dat niet klopt.

U en vele anderen kiezen ervoor de huidige situatie van illegale praktijken en dure repressie in stand te houden, maar het is niet daarom dat we uw naam zullen ontwijken wanneer het tijd is om te stemmen, wel omdat u geen enkele zinnige reden heeft om deze absurde situatie te laten duren en een groot deel van de bevolking als regelrechte idioten blijft behandelen.

het spreekt toch serieus tegen de mensenlijk intelligentie dat niet iedereen dit inziet.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Cannabis legaliseren=/=cannabis overal op elke straathoek in winkels verkopen.

En dan nog, ga jij opeens joints smoren omdat je het kan kopen in de krantenwinkel?

Het is alleszins een stuk eenvoudiger als ik er eens mee wil experimenteren. Als ik nu cannabis zou willen proberen dan moet ik ofwel naar NLD reizen ofwel mensen kennen die er verkopen. Als cannabis legaal zou zijn dan kan ik gewoon naar de winkel gaan en klaar is kees.

[Rikm]

... al begonnen in de jaren twintig. En in eerste instantie daalde het alcoholgebruik drastisch. Dus dat argument klopt niet.
Het probleem met een verbod is de criminalisering van de productie en de handel. Dat is ook een argument in de discussie over cannabis. En één van de redenen om de consumptie te zien stijgen is de beschikbaarheid.

Uit deze thread lijkt me in elk geval een roep op te stijgen om duidelijkheid en éénduidigheid in de wetgeving.
Dat wil zeggen: een compleet verbod op alle drugs zonder doktersvoorschift op de cultuur-historisch altijd al aanwezige alcoholproducten (en tabaksproducten als je het echt niet kan laten) na.

Eigenlijk ben ik daar ten persoonlijken titel voor, omdat ik vind dat één legale drug (alcohol) meer dan genoeg is en vooral omdat het me vrij onnozel voorkomt om ons voornaamste bezit, namelijk ons gezond verstand en onze luciditeit, langzaam te vernielen door hallucinogenen.

Maar, het kan best dat voor zo'n verbod al geen meerderheid meer te vinden is. In dat geval pleit ik voor een onconditionele legalisering van soft-drugs op dezelfde manier als sigaretten nu. Taksbandje erop en de groene Libanon naast de groene michel in de rekken. Geen gedoogbeleid van semi-criminele teelt en handel, zoals in Nederland. Proper, gecontroleerd gerief.

Tussen die twee houdingen bestaan alleen maar dubieuze schemerzones waartoe malafide individuen worden aangetrokken zoals vliegen naar, laten we zeggen, Limburgse abrikozentaarten.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bron?

http://www.trimbos.nl/default23126.html

[IronChef]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het is alleszins een stuk eenvoudiger als ik er eens mee wil experimenteren. Als ik nu cannabis zou willen proberen dan moet ik ofwel naar NLD reizen ofwel mensen kennen die er verkopen. Als cannabis legaal zou zijn dan kan ik gewoon naar de winkel gaan en klaar is kees.

Zo veel verschil met de huidige situatie is dat niet hoor.

Ken je geen mensen die verkopen? Ga naar een feestje of een gezellig pleintje wanneer het mooi weer is en trek je neusgaten open.

Naar Nederland reizen kost mij 20 minuten met de intercity trein.

Dat zijn allesbehalve onoverkomelijke barrières.

[Claude Zack]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Lijkt me sterk dat er door zo'n verbod ineens meer mensen verslaafd werden aan alcohol, al was het maar omdat het niet te verkrijgen was. Wat ik wel geloof is dat er meer verslaafden in beeld kwamen, maar dat impliceert niet dat het aantal verslaafden steeg.

Het aantal illegale stookerijen steeg, kwam in handen van de georganiseerde misdaad want er viel geld mee te verdienen, zoals hier de drugshandel.
Als men de boel legalizeerd krijgt men controle over de kwaliteit (bv via apotheek) en gaat de misdaad zich er niet meer mee bezeig houden wegens financieel onintressant. Het "omdat het niet mag druggebruik" bij jongeren valt dan ook weg wegens onintressant.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Het is alleszins een stuk eenvoudiger als ik er eens mee wil experimenteren. Als ik nu cannabis zou willen proberen dan moet ik ofwel naar NLD reizen ofwel mensen kennen die er verkopen. Als cannabis legaal zou zijn dan kan ik gewoon naar de winkel gaan en klaar is kees.

Gewoon in een studentenbuurt rondlopen en de geur volgen.

[420yeahbaby]

Gewoon consequent kijken naar cannabis toe.
De cijfers erbij nemen.
Logische conclusie luidt dan: legaliseren die handel! Of op zijn minst deftig gedogen zoals men dat in NL deed jaren geleden (toen het nog goed was).

So what als een meerderjarige 's avonds of in het weekend zijn jointje wil roken?
Zouden we niet beter moord en brand roepen voor alcohol? Daar het zo in handbereik valt van kinderen/minderjarigen.
Hell, ik kon me in de koekenstad zelfs al bezuipen op mijn 14 toen ik voor het eerst uitging.

Dus wat is het probleem eigenlijk? Dat mensen een jointje willen roken?
Neen het probleem is eerder dat ze het niet kunnen.

En komt niet af met probleemgevallen op cannabis, daar ben ik niet verantwoordelijk voor. En geef probleem gevallen eenders wat, drank, wiet, cocaïne, ... die zijn gewoon geestelijk niet capable om te blowen of dergelijke.
Maar moet een ander het daarom voor bekopen? voor een kleine minderheid?

Al wa ik vraag aan de politiekers, DOE LOGISCH! Roep niet moord en brand op een cannabis, terwijl minstens 1 minderjarige per maand wordt opgenomen met drankproblemen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Bijlage 47530

http://www.trimbos.nl/default23126.html

1) Die tabel is 6 jaar oud
2) Die tabel toont enkel de cijfers voor jongeren onder de 15 en de 16 jaar. Als we (wat ruimer) gaan kijken naar een meer representatieve groep (15-64 jaar) dan zien we dat het gebruik in Nederland hoger ligt dan in België (het ooitgebruik ligt haast dubbel zo hoog in Nederland)

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Zo veel verschil met de huidige situatie is dat niet hoor.

Ken je geen mensen die verkopen? Ga naar een feestje of een gezellig pleintje wanneer het mooi weer is en trek je neusgaten open.

Naar Nederland reizen kost mij 20 minuten met de intercity trein.

Dat zijn allesbehalve onoverkomelijke barrières.

Ik heb dan ook nooit beweerd dat het "onoverkomelijke barrières" zijn, maar wel dat het momenteel nog altijd een stuk lastiger is om eraan te komen voor jan met de pet nu er enkel een gedoogbeleid is. Als cannabis morgen gelegaliseerd wordt dan is het een stuk eenvoudiger.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Claude Zack

Het aantal illegale stookerijen steeg, kwam in handen van de georganiseerde misdaad want er viel geld mee te verdienen, zoals hier de drugshandel.
Als men de boel legalizeerd krijgt men controle over de kwaliteit (bv via apotheek) en gaat de misdaad zich er niet meer mee bezeig houden wegens financieel onintressant. Het "omdat het niet mag druggebruik" bij jongeren valt dan ook weg wegens onintressant.

Als ik in het centrum van Amsterdam over straat loop dan heb ik toch niet de indruk dat de jongeren of mensen het oninteressant vinden, er wordt juist veel meer gebruikt (en dat dan nog op straat waar iedereen rondloopt).