Zeg iets onaardigs over België

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vrij moeilijk om een verhouding bij te plaatsen
Normaliter, wanneer het om een belegerde stad gaat die ingenomen moet worden, geldt een verhouding van 1 op 10
De situatie tijdens Brussel lag anders, er was bijvoorbeeld geen maandenlange belegering aan vooraf gegaan.

Van ±4000 man aan troepen die terugkeerden in Nederland wordt vaak gemakshalve vanuit gegaan dat dit allen specifiek Noordelijke Nederlanders waren.
Klopt daarentegen niet. Er waren ook Zuidelijke Nederlanders bij die niet overgelopen waren en pas terug in Nederland met ontslag gingen.
Cijfers daarover ben ik nog niet tegengekomen, hoewel in de loop van de tijd er geregeld naar gezocht heb.

Puur krijgstechnisch gezien was het een hopeloze zaak. Het Leger viel per uur steeds verder uit elkaar vanwege desertie. Het mag een wonder heten dat er nog iets als een functionerend leger overeind bleef. De communicatie was rampzalig. Eenheden bleken van het één op het andere moment overgelopen te zijn.

Met (stads) guerilla was totaal geen enkele ervaring, welke door de Zuidelijken overigens uitstekend en zeer goed gevoerd werd.
Hoe deze effectieve guerilla ervaren werd door de ogen van een Nederlandse militair laat een quote zien uit een brief van een familielid van mij.

1e bataljon der Infanterie, 1e compagnie, 9e afdeling
(1829: 2e compagnie. 1830: 1e compagnie)

26 sept 1830, BrusSel
Quote: …. ook al veel dooiJen gevallen want zij bennen lings en regs van mein seit gevallen en ik kan uw alles net Schrijven maar het is komplet een moortpertij geweest want zij Schooten uit de huizen en ook uit de keldes en boven van de huizen zij stende boven op de SchoorStenen en Zij Schooten voor en agter en aan de zeijen ja wij Stenten rontom en het vur ……
Lakzegel. Stempel: 94 Vilvorde

Zijn (korte) briefje is gedateerd op 26 sept. 1830. De laatste dag van de gevechtsacties in Brussel.
In de nacht van 26 op 27 september trokken de troepen zich terug uit Brussel

Interesseert zo’n jongen ook maar iets aan voor het vaderland en Oranje? Voor geen meter.
Het enigste wat hem interesseert is overleven en terug bij z’n vader en moeder. Hij wil naar huis, weg uit die klotezooi.
Wie hij daarvoor aan gort moet schieten of toe moet takelen interesseert hem geen barst.
Wanneer z’n kameraden om heen afgeknald worden wordt hij alleen maar nijdiger en schiet iedereen voor z’n kloten die in z’n vizier komt. Man, vrouw of kind het maakt hem geen barst meer uit.


Er was in 1829 al wel een studie verschenen over contra guerilla en hoe dit aan te pakken, maar was geënt op de oorlogvoering in Indië (Atjeh).
De ideeen daarover van deze NL officier waren hun tijd ver vooruit. Een standaardwerk wat door de eeuwen heen wegzakt in de vergetelheid en soms weer omhoogkomt.

Indische oorlogen, een vroeg handboek over de guerrilla in Indië
Nederlands-Indië majoor P.F. Vermeulen Krieger, 1829

Pas in 1890 waren de hoofden ervoor rijp om zulk een ommezwaai te maken.
Het lukte de Nederlanders inderdaad guerilla met succes te bestrijden. Of we er trots op moeten zijn is een ander verhaal, maar in de krijgshistorie geldt dit als één van de weinige keren dat guerilla met succes bestreden werd.
Er bestaan nauwelijks voorbeelden in de wereld dat dit effectief gelukt is, meen hooguit twee. In de huidige tijd zou een dergelijke tactiek ethisch en moreel gezien daarentegen onmogelijk zijn om nu toe te passen.

De essentie was dat de strijdwijze van de vijand exact overgenomen werd en op dezelfde wijze gevoerd werd. Waar de vijand plotseling vanuit het niets opdook en bikkelhard, zonder meededogen toesloeg, werd dit op dezelfde wijze beantwoord.

Hiervoor werden de Marechaussee te voet opgericht, niet te verwaren met de Marechaussee.
In feite waren dit min of meer de eerste Nederlandse Special Forces. Alleen de beste en gezondste militairen werden hiervoor aangeworven. Evenals de huidige SF moesten ze kunnen leven van wat ze tegenkwamen op het land
Organisatorisch was de samenstelling ongeveer gelijk aan de huidige SF. In kleine teams gingen ze erop uit, doken plotseling ergens op en zaaiden dood en verderf onder guerilla’s en de bevolking die hen steunden. Vernietigden steunpunten, wapenopslagplaatsen, legden hinderlagen, joegen op lui die belangrijk waren van en voor de guerilla etc.

Ze waren licht bewapend, een repeteer geweer, klewang en een kris. Het was belangrijk dat guerilla’s ontzag en angst voor ze zouden krijgen. Er werd benadrukt, wanneer mogelijk, vooral de klewang of Kris te gebruiken. Het moest ontzag en angst geven dat ze plotseling met de klewang op hen afstormden en op ze inhakten ipv met het geweer.
Ze moesten vooral bang raken dat, vooral op eigen terrein, plotseling een dergelijke kleine eenheid vanuit het niets op zou kunnen duiken en hen af zou maken. De mogelijkheid dat ze gespaard zouden kunnen worden zat er niet in als het zover was.

Burgerbevolking welke guerilla’s steunden kregen het keihard voor hun kiezen wanneer ze opdoken.
De guerilla’s deden daar overigens zelf niet voor onder. Een dorpsbewoner ophangen als voorbeeld naar de bevolking toe was een strijdwijze welke ook de Taliban nu toepassen.
Voor hun bevoorrading waren ze afhankelijk van de bevolking. Om ervoor te zorgen dat bevolking zelfs nog geen kip zou durven leveren aan guerilla;s traden ze domweg nog harder op dan de querilla’s als dat nodig was.

Wat Westerling destijds in Indië deed was gewoonweg dezelfde tactiek toepassen als de Marechausssee te voet. Het lukte hem inderdaad de zaak onder controle en rustig te krijgen,
De methoden waren echter in een tijd dat dit zondermeer niet meer geaccepteerd kon worden.

Bedankt om dit te delen.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Zelfs Filip Dewinter is een zalige spreker, ondanks zijn verwerpelijke standpunten.

en een goede strateeg waarbij die geblondeerde indo schoolknaap verschrompeld in zijn bijzijn

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

De Belgen hadden zich verschanst in het warandepark en op andere hoger gelegen plaatsen in de stad. Troepen die zoiets moeten heroveren lijden altijd meer verliezen dan "ingegraven" eenheden.
Onder het Martelarenplein in Brussel liggen 466 gesneuvelde Belgen. Als we dan de 1000 Nederlanders aanhouden dan klopt dat in de normale verhouding van een aanvallend leger.

Het blijft sowieso doodzonde. De industrie in het Zuiden en de Handelsvloot in het Noorden pasten perfect bij mekaar.
Niet alleen Frankrijk maar ook de perfide Britten hadden hier angst voor en hebben mee een wig gedreven tussen Zuid en Noord.

Door de opstand was de schending tussen noord en zuid al onomkeerbaar geworden.
In 1830 was noord en zuid te veel verschillend om samen een staat te vormen.
https://www.youtube.com/watch?v=0yXNxBVJcOA

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

en een goede strateeg waarbij die geblondeerde indo schoolknaap verschrompeld in zijn bijzijn

Tja, het niveau van die Limbabwaan is bekend. Hij praat altijd in kringetjes en komt daar ook nooit uit. Bart de Wever is een intellectueel van het hoogste niveau met een enorme woordenschat en kan ook boven de materie staan!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Door de opstand was de schending tussen noord en zuid al onomkeerbaar geworden.
In 1830 was noord en zuid te veel verschillend om samen een staat te vormen.
https://www.youtube.com/watch?v=0yXNxBVJcOA

Dat is nog maar de vraag. Leopold ll wou niet voor niets Noord-Brabant, Nederlands-Limburg en Zeeuws-Vlaanderen annexeren.
De verschillen binnen Nederland zijn groter dan tussen Vlaanderen en de genoemde gebieden.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Door de opstand was de schending tussen noord en zuid al onomkeerbaar geworden.
In 1830 was noord en zuid te veel verschillend om samen een staat te vormen.
https://www.youtube.com/watch?v=0yXNxBVJcOA

Het doel van de opstand was in eerste instantie zelfs niet een scheiding.
Het gestook van de Fransen en de Britten heeft zijn vruchten afgeworpen.
Die wilden geen sterke staat erbij in hun leefwereld.
De Nederlanders hebben de opstand gewoon fout aangepakt.
De verschillen waren net zo groot als die er zijn in Duitsland of andere federale staten.
Pruisen en Beieren kunnen elkaar ook niet luchten en kijk waar die staan.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Het doel van de opstand was in eerste instantie zelfs niet een scheiding.
Het gestook van de Fransen en de Britten heeft zijn vruchten afgeworpen.
Die wilden geen sterke staat erbij in hun leefwereld.
De Nederlanders hebben de opstand gewoon fout aangepakt.
De verschillen waren net zo groot als die er zijn in Duitsland of andere federale staten.
Pruisen en Beieren kunnen elkaar ook niet luchten en kijk waar die staan.

Zonder de Opstand/Revolutie, was er geen Nederlandse Republiek geweest.
De Nederlandse Republiek ,was een van de eerste onafhankelijke staten van Europa en ook onafhankelijk van de Roomse kerk.
(Deze kerk is een voortzetting van het Romeinse rijk.)
De Nederlandse Republiek garandeerde de Nederlandse taal .
Zonder de Republiek had het Nederlands nu niet meer bestaan.

De Vlamingen hadden zich langer kunnen verzetten tegen koning en paus.
Het gevolg voor Vlaanderen was een ondergaan in de Latijnse wereld.

1830 was een herhaling van de geschiedenis.

En nu nog kiezen de meeste Vlamingen nog liever voor de Francofonie dan voor een Nederlandse staat.

Eigenlijk verandert er niet veel in al die eeuwen.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zonder de Opstand/Revolutie, was er geen Nederlandse Republiek geweest.
De Nederlandse Republiek ,was een van de eerste onafhankelijke staten van Europa en ook onafhankelijk van de Roomse kerk.
(Deze kerk is een voortzetting van het Romeinse rijk.)
De Nederlandse Republiek garandeerde de Nederlandse taal .
Zonder de Republiek had het Nederlands nu niet meer bestaan.

De Vlamingen hadden zich langer kunnen verzetten tegen koning en paus.
Het gevolg voor Vlaanderen was een ondergaan in de Latijnse wereld.

1830 was een herhaling van de geschiedenis.

En nu nog kiezen de meeste Vlamingen nog liever voor de Francofonie dan voor een Nederlandse staat.

Eigenlijk verandert er niet veel in al die eeuwen.

Ik ben toevallig net een boek aan het lezen van Bert Kruismans over de Belgische volksaard en daar staat dat de Belg eigenlijk enkel en alleen gehecht is aan zijn feesten en vroeger de kermissen.
Pas in 1790 toen de Oostenrijkse keizer alle kermissen wou terugbrengen op 1 dag is er een opstand gekomen.
De rest interesseert Belgen gewoon niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ik ben toevallig net een boek aan het lezen van Bert Kruismans over de Belgische volksaard en daar staat dat de Belg eigenlijk enkel en alleen gehecht is aan zijn feesten en vroeger de kermissen.
Pas in 1790 toen de Oostenrijkse keizer alle kermissen wou terugbrengen op 1 dag is er een opstand gekomen.
De rest interesseert Belgen gewoon niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook in Nederland is in sommige plaatsen de kermis heilig verklaard.

http://www.hartvannederland.nl/algem...ureel-erfgoed/

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja, het niveau van die Limbabwaan is bekend. Hij praat altijd in kringetjes en komt daar ook nooit uit. Bart de Wever is een intellectueel van het hoogste niveau met een enorme woordenschat en kan ook boven de materie staan!

Toch jammer dat Geert Wilders zo een beetje de "beste" politicus van Nederland is. Zegt ook weer veel over die zoutloze pap die daar na komt.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wij zijn door de eeuwenlange overheersing ook een mengelmoes van alle uniformen die hier hebben rondgelopen.
De Belgen hebben al die troepen altijd gastvrij opgevangen en met drank en gewillige vrouwen geld afhandig gemaakt.
Dus de commerce zit ook de Belgen in de genen.
Antwerpenaars zijn daarom ook wel "sinjoren" van "señor". Spanjaarden met een Brabants accent. Daarom gaan ze op latere leeftijd ook allemaal naar Benidorm.
Hun genen achterna.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Naar aanleiding van de thread ''zeg eens iets onaardigs over Nederland''

Daarom nu deze thread zeg iets onaardigs over België.

Heeft u iets negatiefs te zeggen, meld het hier. Heeft u niets negatiefs te zeggen, ''wat ik persoonlijk denk dat dit niet kan'' houd dan u mond.

Slechts een goede helft van de Belgen zijn Vlaming, dat kan beter...

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Slechts een goede helft van de Belgen zijn Vlaming, dat kan beter...

Dit impliceert dat er nog een andere goede helft is, de Walen neem ik aan

Je bedoelde volgens mij "de goede helft"?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ik ben toevallig net een boek aan het lezen van Bert Kruismans over de Belgische volksaard en daar staat dat de Belg eigenlijk enkel en alleen gehecht is aan zijn feesten en vroeger de kermissen.
Pas in 1790 toen de Oostenrijkse keizer alle kermissen wou terugbrengen op 1 dag is er een opstand gekomen.
De rest interesseert Belgen gewoon niet.

Zoiets als schaatsen bij ons? Als een land bij ons binnen wil vallen gewoon wachten op een elf steden tocht, dan hebben we geen tijd om te vechten

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Toch jammer dat Geert Wilders zo een beetje de "beste" politicus van Nederland is. Zegt ook weer veel over die zoutloze pap die daar na komt.

Tja, als iemand als beste politicus wordt gezien omdat er nauwelijks of geen geen debat mee te voeren valt

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, als iemand als beste politicus wordt gezien omdat er nauwelijks of geen geen debat mee te voeren valt

Het valt mij op dat Nederlandse politici schrik hebben van Wilders. Ze nemen zijn uitspraken soms gematigd over.
Niemand durft Wilders hard aan te pakken.
Als Nederland ooit de fout maakt om uit de EU en Euro te stappen dan wordt het een paria in Europa.
Dan worden ze tegengewerkt en kortgewiekt door de EU. Een woestijngebied is er niks tegen.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zoiets als schaatsen bij ons? Als een land bij ons binnen wil vallen gewoon wachten op een elf steden tocht, dan hebben we geen tijd om te vechten

Dan kunnen ze nog lang wachten

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Dan kunnen ze nog lang wachten

Ach, als het te lang duurt leggen we gewoon een baan van 200 km aan (er ligt al ergens een buitenbaan van ongeveer 5 km)
Kunnen de Russen binnenvallen elk jaar wel een keer binnen komen vallen, wij zitten voor de TV of ergens in Fryslan.
Op de terugweg uit Fyslan: "Zeg Greet, zie jij dat ook? Allemaal pantserwagens met een Rode Ster. Zou het Nederlandse Leger meedoen aan een reclamefilm voor Heineken?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Het valt mij op dat Nederlandse politici schrik hebben van Wilders. Ze nemen zijn uitspraken soms gematigd over.
Niemand durft Wilders hard aan te pakken.
Als Nederland ooit de fout maakt om uit de EU en Euro te stappen dan wordt het een paria in Europa.
Dan worden ze tegengewerkt en kortgewiekt door de EU. Een woestijngebied is er niks tegen.

Wilders is een droplul, vanzelf dat er niet uit de EU gestapt kan worden.