Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1521

edwin2 · 19 augustus 2013, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, want in die context wordt het niet gebruikt. De term 'Belgisch-Nederlands' wordt gebruikt om een onderscheid te kunnen maken met het 'Nederland-Nederlands'. Maar goed, voor mij moogt u gerust een andere term gebruiken. Het zijn trouwens de Nederlanders die deze term 'Belgisch-Nederlands' als eersten gebruikten. Blijkbaar is dat voor hen het duidelijkst. En ze hebben gelijk.

Dat is dan ook pure gemakzucht.
Maar ik zal er niet wakker van liggen.
Maar juist is het niet.

Het Oosten · 19 augustus 2013, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik hoor hun steeds graag 'Belgisch' zeggen, dan loop ik effe voor een uurtje af om hun de onderscheiden gevoeligheden bij te brengen en hun te initiëren in het Groot-Nederlandisme....

Iedereen heeft zo zijn dromen.

Nvalid · 19 augustus 2013, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat is dan ook pure gemakzucht.
Maar ik zal er niet wakker van liggen.
Maar juist is het niet.

en ook ''verder reikt mijn interesse niet''

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

In Nederland zegt men ook gewoon ''het Belgisch'' hoor

Zoals sommigen in Duitsland (of elders) denken dat men in België, Belgisch spreekt....

Nvalid · 19 augustus 2013, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Zoals sommigen in Duitsland (of elders) denken dat men in België, Belgisch spreekt....

kijk eens aan,het Belgisch wint aan populariteit precies

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Iedereen heeft zo zijn dromen.

Zelfs Belgicisten. Maar die dreigen dan weer te ontwaken uit de droom....

Het Oosten · 19 augustus 2013, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De staat België is van later datum.
Daarom ook dat Zuid-Nederlands ook duidelijker is.
Het is in lijn met de geschiedenis.

Integendeel, de term 'Zuid-Nederland(s)' is mogelijk onduidelijk. Soms zelfs verwarrend. Want de mensen boven de Moerdijk noemen Breda ook een stad uit Zuid-Nederland. Dus neem ik aan dat ze daar in Breda dan ook 'Zuid-Nederlands' spreken. Maar dat is niet 'ons' Zuid-Nederlands. En wanneer de Nederlandse weerman het Nederlands weer voorspelt, dan heeft hij het vaak over het weer in Noord-Nederland, of Oost-Nederland, of Zuid-Nederland. Maar dat is niet het Zuid-Nederland waar wij wonen.

Adrian M · 19 augustus 2013, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel, de term 'Zuid-Nederland(s)' is mogelijk onduidelijk. Soms zelfs verwarrend. Want de mensen boven de Moerdijk noemen Breda ook een stad uit Zuid-Nederland. Dus neem ik aan dat ze daar in Breda dan ook 'Zuid-Nederlands' spreken. Maar dat is niet 'ons' Zuid-Nederlands. En wanneer de Nederlandse weerman het Nederlands weer voorspelt, dan heeft hij het vaak over het weer in Noord-Nederland, of Oost-Nederland, of Zuid-Nederland. Maar dat is niet het Zuid-Nederland waar wij wonen.

Kan me er niet zo druk om maken, maar Belgisch-Nederlands komt op mij inderdaad over als een goede benaming.
Daarnaast bestaat nog de mogelijkheid om talen zoals het Limburgs te erkennen.

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel, de term 'Zuid-Nederland(s)' is mogelijk onduidelijk. Soms zelfs verwarrend. Want de mensen boven de Moerdijk noemen Breda ook een stad uit Zuid-Nederland. Dus neem ik aan dat ze daar in Breda dan ook 'Zuid-Nederlands' spreken. Maar dat is niet 'ons' Zuid-Nederlands. En wanneer de Nederlandse weerman het Nederlands weer voorspelt, dan heeft hij het vaak over het weer in Noord-Nederland, of Oost-Nederland, of Zuid-Nederland. Maar dat is niet het Zuid-Nederland waar wij wonen.

Het is niet verwarrend want wat U aanneemt is verkeerd. In Breda spreekt men geen Zuid-Nederlands. Er bestaat namelijk geen aparte standaardvariant in het noorden en het zuiden van Nederland. Er bestaat dus enkel maar 'ons' Zuid-Nederlands.

De Nederlandse weerman heeft heet niet over een taal (Zuid-Nederlands) maar over een geografisch gebied binnen Nederland (Zuid-Nederland).

De term Zuid-Nederlands verwijst naar het Nederlandstalige deel vd. Zuidelijke Nederlanden en als zodanig is niet alleen elke verwarring uitgesloten maar wordt tevens de geschiedenis recht aangedaan.
Integendeel, eerder de term Belgisch-Nederlands wekt verwarring omdat het verkeerdelijk suggereert dat in gans België de moedertaal Nederlands is.

Jacob Van Artevelde · 19 augustus 2013, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kan me er niet zo druk om maken, maar Belgisch-Nederlands komt op mij inderdaad over als een goede benaming.

...en dan vooral voor een Belgicist! Weet dus wel dat ge U daarmee in het kamp van de Belgicisten schaart, zonder het te weten en zonder het te willen.

Citaat:

Daarnaast bestaat nog de mogelijkheid om talen zoals het Limburgs te erkennen.

Wat een ander onderwerp is.

Jacob Van Artevelde · 20 augustus 2013, 00:03

http://308518.forumromanum.com/membe...itmuntend.html

Cloggie · 20 augustus 2013, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

...en dan vooral voor een Belgicist! Weet dus wel dat ge U daarmee in het kamp van de Belgicisten schaart, zonder het te weten en zonder het te willen.
Wat een ander onderwerp is.

Zo'n beetje "If you're not for us, you're against us", dat idee zo'n beetje?

Jacob Van Artevelde · 20 augustus 2013, 01:25

Ik wil hem gewoon bewust maken van de konsekwentie van die keuze.

Zoals wie tégen het Vlaamsvolksnationalisme is, per definitie voor het Belgische staatsnationalisme is. Er is gewoon geen tussenweg afgezien van een totale onverschilligheid terzake.

Jacob Van Artevelde · 20 augustus 2013, 01:28

Citaat:

Voor Vlamingen is vooral het etiket AZN (in de Hedendaagse Van Dale en Koenen), Belg.Ned. (in de Grote Van Dale) en ZN (in Kramers) van belang.

Citaat:

1976. Het loopt echter wat uit de hand met de labeling van de woorden: in de tiende editie wemelt het van zogenaamde "Zuidnederlandse" woorden en woordbetekenissen; het lijkt erop dat elk woord dat niet strikt tot het "Algemeen Beschaafd" behoort Zuid-Nederlands is.

1984. Dit en een aantal andere zaken worden gecorrigeerd vanaf de elfde editie. Het woordenboek wordt opnieuw herzien en de labeling wordt consequenter gemaakt. "Zuidnederlands" wordt eindelijk overboord gegooid omdat het veel te dubbelzinnig is; het zeldzame (en nooit in de afkortingenlijst vermelde) labeltje "Amst." wordt gelijkgesteld met "gewestelijk" enz.

1999. Een mijlpaal. Niet zozeer vanwege de verder doorgevoerde systematische opzet of de vermelding van de oudste vindplaats van een woord, maar vanwege de speciale aandacht die het Belgisch Nederlands in deze editie te beurt valt. Voor het eerst worden Belgisch Nederlandse woorden verder onderverdeeld met aanduidingen als algemeen, niet algemeen, spreektaal enz. Dit lijkt zowaar een officiële erkenning dat het Belgisch Nederlands toch wat "meer is dan de ongestructureerde verzameling fouten waarvoor het lang werd versleten", aldus een recensent. We drinken er een glaasje fruitsap op.

http://users.telenet.be/taalvandaal/vandale.htm

Ging Van Dale nu in 1999 of in 1984 de Belgicistische toer op?
Wordt in '84 Zuid-Nederlands gewoon geschrapt of wordt het tevens vervangen door Belgisch-Nederlands?

Jacob Van Artevelde · 20 augustus 2013, 02:05

Het eerste citaat uit mijn vorige post komt uit:

http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=be

Het Oosten · 20 augustus 2013, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het is niet verwarrend want wat U aanneemt is verkeerd. In Breda spreekt men geen Zuid-Nederlands. Er bestaat namelijk geen aparte standaardvariant in het noorden en het zuiden van Nederland. Er bestaat dus enkel maar 'ons' Zuid-Nederlands.

De Nederlandse weerman heeft heet niet over een taal (Zuid-Nederlands) maar over een geografisch gebied binnen Nederland (Zuid-Nederland).

De term Zuid-Nederlands verwijst naar het Nederlandstalige deel vd. Zuidelijke Nederlanden en als zodanig is niet alleen elke verwarring uitgesloten maar wordt tevens de geschiedenis recht aangedaan.
Integendeel, eerder de term Belgisch-Nederlands wekt verwarring omdat het verkeerdelijk suggereert dat in gans België de moedertaal Nederlands is.

Daar ging het niet over. Ik had het over het feit dat de term 'Zuid-Nederlands verwarrend kan zijn. Daarentegen is de term 'Belgisch-Nederlands' duidelijk. Iedereen weet dan over welk Nederlands we het dan hebben, namelijk: het Nederlands dat in België wordt gesproken.

Jacob Van Artevelde · 20 augustus 2013, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar ging het niet over. Ik had het over het feit dat de term 'Zuid-Nederlands verwarrend kan zijn. Daarentegen is de term 'Belgisch-Nederlands' duidelijk. Iedereen weet dan over welk Nederlands we het dan hebben, namelijk: het Nederlands dat in België wordt gesproken.

Waar het in wezen over gaat is dat hier een Belgicist en anti-Groot-Nederlander aan het woord is. En dat weerspiegelt zich uiteraard in het verkozene taalgebruik.
En om die gevoelsmatige identifikatie met dat Belgicisme te rationaliseren en te kunnen verkopen worden dan uiteraard rationele rechtvaardigingen gezocht: 'Belgisch-Nederlands' is duidelijk en 'Zuid-Nederlands' is verwarrend.
Daarbij gaat men echter voorbij aan het feit dat in gans België geen Nederlands wordt gesproken als moedertaal.

Het Oosten · 20 augustus 2013, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waar het in wezen over gaat is dat hier een Belgicist en anti-Groot-Nederlander aan het woord is. En dat weerspiegelt zich uiteraard in het verkozene taalgebruik.
En om die gevoelsmatige identifikatie met dat Belgicisme te rationaliseren en te kunnen verkopen worden dan uiteraard rationele rechtvaardigingen gezocht: 'Belgisch-Nederlands' is duidelijk en 'Zuid-Nederlands' is verwarrend.
Daarbij gaat men echter voorbij aan het feit dat in gans België geen Nederlands wordt gesproken als moedertaal.

Belgicist... Belgicist. U schermt om de haverklap met die term. Wat is een Belgicist? Ik kan u verzekeren dat ik op 21 juli geen Belgische vlag uithang bij me thuis. Dus zo fanatiek als u suggereert ben ik ook weer niet. Maar ik hou van België en ik zie geen enkel voordeel in een splitsing van België en nog minder in een samengaan met Nederland. Iedereen die dit wel denkt, maakt zich hopen illusies.

Pinda · 20 augustus 2013, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waar het in wezen over gaat is dat hier een Belgicist en anti-Groot-Nederlander aan het woord is. En dat weerspiegelt zich uiteraard in het verkozene taalgebruik.

Ik begrijp uw punt.
Echter voor een inwoner van (Noord)Nederland, heeft de term "Belgisch-Nederlands" geen politieke betekenis noch een politieke suggestie.
Het is niet meer dan een verwijzing naar een land/regio, van hetzelfde niveau/betekenis wanneer men spreekt van Amerikaans Engels.

Verder krijg ik niet de indruk dat Adrian M anti Groot-Nederlander per se is, hij kijkt de zaken gewoon vrij rationeel..
Dat kun je hem niet echt kwalijk nemen..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En om die gevoelsmatige identifikatie met dat Belgicisme te rationaliseren en te kunnen verkopen worden dan uiteraard rationele rechtvaardigingen gezocht: 'Belgisch-Nederlands' is duidelijk en 'Zuid-Nederlands' is verwarrend.
Daarbij gaat men echter voorbij aan het feit dat in gans België geen Nederlands wordt gesproken als moedertaal.

Het spijt me dat ik het zeg..
Maar dat België niet als voornamelijk Nederlandstalig land word gezien, ligt toch echt aan de wijze hoe België haarzelf presenteert naar de rest van de wereld..

Verder,..
Wanneer er dan ook nog eens Vlamingen zeggen dat zij Vlaams spreken in plaats van Nederlands..
Of spreken van een Vlaamse gemeenschap, in plaats van een Nederlandstalige gemeenschap. Dat maakt het voor buitenstaanders ook niet gemakkelijker..

Jeff

Pinda · 20 augustus 2013, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Belgicist... Belgicist. U schermt om de haverklap met die term. Wat is een Belgicist? I

Jij!!!...

Waarom?., zie mijn onderschrift!..

Jeff

20 augustus 2013, 00:03	#30411
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	Höllandisch, Flämisch, Niederländisch http://308518.forumromanum.com/membe...itmuntend.html __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

20 augustus 2013, 01:25	#30413
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	Ik wil hem gewoon bewust maken van de konsekwentie van die keuze. Zoals wie tégen het Vlaamsvolksnationalisme is, per definitie voor het Belgische staatsnationalisme is. Er is gewoon geen tussenweg afgezien van een totale onverschilligheid terzake. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 20 augustus 2013 om 01:51.

20 augustus 2013, 02:05	#30415
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	Ps Het eerste citaat uit mijn vorige post komt uit: http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=be __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 20 augustus 2013 om 02:05.