Het Belgisch probleem.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Al de rode duivels spelen voor Europese topclubs, maar de enige waaraan je dat echt zag was Courtois. De rest kon ik af en toe op een klasseflits betrappen, maar gedurende het overgrote deel van de match zou je niet zeggen dat die voor Chelsea of Bayern of zo speelden.
Vergelijk maar hoe die Argentijnen een lange hoge pas uit de lucht pikten en er direct mee doordribbelden. De Belgen konden dat gewoon niet.

Courtois is bijna niet in actie gekomen. Hij heeft z'n klasse niet kunnen tonen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Enkele opmerkingen:

1. Guy Thijs legde een kaartje met de spelers
2. het hele trainerschap van Guy Thijs viel samen met de aanwezigheid van Jan Ceulemans als speler
3. bijna alle spelers speelden toen bij Brugge en Anderlecht
4. Rik De Saedeleer ademde niet alleen voetbal vanuit de commentaarpositie, hij corrigeerde Thijs

Het verlengstuk van de trainer, de op het terrein corrigerende figuur van een ploeg, moet op het middenveld spelen. Daar wordt de wedstrijd gespeeld. Die figuur moet het tempo bepalen. De hele ploeg meesleuren op het juiste moment. En ook het spel vertragen als het nodig is.

[BigF]

Nu de kater zo zachtjesaan doorgespoeld is begint het besef bij meer mensen te komen.
Wilmots is niet de meest geschikte trainer voor deze spelersgroep.

Tuurlijk zaten er goeie prestaties bij maar ik denk dat zo'n groep spelers zelfs zonder trainer nog goeie prestaties zou leveren. De trainer is er om die prestaties 1) nog wat hoger te tillen en 2) om te vormen tot een sterk collectief.
Geen van beide is gelukt.

Enkele citaten uit het nieuws van vandaag;

In een krant viel het volgende te lezen: "...Wilmots is ook geslaagd. Voor zichzelf had hij als eerste opdracht vooropgesteld dat de rust in de tent moest worden gehouden. Daar is hij in geslaagd. De trainingen waren echter weinig gevarieerd en er werd te weinig geoefend op automatismen en hoekschoppen. Dat kan op het allerhoogste niveau een verschil maken..." Einde citaat.

Met excuses, maar alleen de rust in de tent bewaren en de vrouwen haast een maand afhouden, wat een stuk beter lukte dan de tegenstander, kan niet genoeg zijn om te 'slagen'. Wat gevreesd werd is ook uitgekomen: Wilmots heeft niet genoeg trainingstechnische bagage om deze groep te boeien en voor te bereiden.

Bron

‘Het ontbreekt ons voorlopig aan automatismen’, zegt *Hazard. ‘Tegen Argentinië hebben we twee kansen gehad, telkens na een voorzet: Mirallas voor, Fellaini na de rust. Als we op sommige zaken wat meer oefenen op training, zouden we beter kunnen spelen. We spelen weliswaar allang samen, maar er zijn ook nieuwe *spelers die we in de ploeg moeten passen. Zoals Origi en *Januzaj. En nee, ik heb niets tegen Origi. Maar het gebrek aan automatismen heeft ons wel parten gespeeld.’

Het klinkt allemaal als kritiek op Marc Wilmots. Door zijn status als sterspeler laat *Hazard zich net iets vranker uit dan de rest. ‘Het is een keuze geweest om minder op tactiek te trainen. Ik zeg niet dat de trainingen van de bondscoach niet goed zijn. Maar ik denk wel dat we lessen moeten trekken voor toekomstige tornooien. En een van die lessen is dat we aan de automatismen moeten werken.’

Bron

[BWarrior]

En als die bal van Lukaku in de laatste minuut er ingaat en Argentinië in de verlengingen fysiek onderuit gaat (wat best gekund had), zou deze analyse dan nog gemaakt worden?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En als die bal van Lukaku in de laatste minuut er ingaat en Argentinië in de verlengingen fysiek onderuit gaat (wat best gekund had), zou deze analyse dan nog gemaakt worden?

....en bovendien als ons kat een koe was, dan konden we ze melken.
Man,man,man.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

....en bovendien als ons kat een koe was, dan konden we ze melken.
Man,man,man.

Wat ik zeg, is gewoon zo. Voetbal speelt zich af op details.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat ik zeg, is gewoon zo. Voetbal speelt zich af op details.

en een beetje geluk.

[Zucht]

Ze hadden maar een 36 doelkansen nodig tegen de USA om er één te scoren.
Maar 't kán natuurlijk altijd.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En als die bal van Lukaku in de laatste minuut er ingaat en Argentinië in de verlengingen fysiek onderuit gaat (wat best gekund had), zou deze analyse dan nog gemaakt worden?

Ja, maar dan pas na de halve finale

[Bad Attila]

Toch eventjes nuanceren:

Hoekschoppen en vrije trappen kan je uiteraard oefenen op training, maar zowel De Bruyne, Mertens, Hazard als Mirallas zijn specialisten, ook in hun club. Als ze dan hoekschoppen twee kilometers te ver trappen, of vrije trappen als junioren afhandelen, kan de trainer daar niet veel aan doen.
Over looplijnen op die fases kan dan wel gediscussieerd worden, maar gezien de afschuwelijke kwaliteit van de trap, is het moeilijk te beoordelen.

Wat ook enorm meespeelt is de keuze van België om wel in blok te spelen, doch vooral vooruit te voetballen. Eigenlijk zouden wij beter terug op zijn Belgisch spelen, wij hebben daar de perfecte ploeg voor: met zeven, acht man verdedigen, en twee, drie mannen vooraan hun ding laten doen. Tactisch veel eenvoudiger, er moeten maar weinig automatismen worden gecreëerd, en verdedigen is altijd gemakkelijker dan aanvallen.
Maar ik ben wel blij dat België juist zo niet speelt. Omdat dat op termijn (hopelijk) zal renderen én het plezant zal zijn om naar de Rode Duivels te kijken. Maar op dit ogenblik is de ploeg nog niet volwassen genoeg om ploegen die een muur optrekken, eenvoudig te slopen. Het is dan ook niet toevallig een zeer jonge ploeg zonder veel ervaring.

Niet vergeten: ook Wilmots heeft eigenlijk maar weinig ervaring. Ook hij blijft leren. En ik ben ervan overtuigd dat dit WK een belangrijke ervaring is geweest, zowel voor hem als voor de spelers.

[BigF]

Ik wil Wilmots niet afbranden want ik was bij zijn aanstelling best tevreden met hem.
En hij heeft ons toch maar mooi naar het WK gebracht.

Eerlijk is eerlijk; op fysiek vlak hebben we fantastisch gepresteerd. De lopers bleven lopen en ik heb geen enkele Belg tegen de grond zien liggen met krampen en dat was bij (bijna alle) andere ploegen wel wat anders. Dus fysiek heeft-ie ze wel in orde gekregen.

Ook mentaal lijkt hij me goei werk te hebben verricht. Ik heb althans geen berichten uit Brazilie gehoord die anders beweerden. En als je zag hoe concurrenten elkaar feliciteerden na een gewonnen match of doelpunt (Lukaku en Origi bv) leek de teamgeest me wel goed te zitten. Het leek me een oprechte vriendenclub.

Maar tactisch... daar haperde er toch nog wel wat vond ik.

Een Nederlandse wisselspeler kreeg voor hij opkwam nog een 15-tal pagina's tactiek te zien. Van Wilmots kregen ze ... een schouderklopje. Het ene uiterste tegen het andere ja maar vooralsnog zitten de Nederlanders nog steeds in Brazilie eh?

Een toptrainer maakt van de Belgische ploeg een superploeg want draai of keer het zoals je wil; de Belgische ploeg barst van het talent. En dat is er veel te weinig uitgekomen dit WK.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Niet vergeten: ook Wilmots heeft eigenlijk maar weinig ervaring. Ook hij blijft leren. En ik ben ervan overtuigd dat dit WK een belangrijke ervaring is geweest, zowel voor hem als voor de spelers.

Zeer zeker. Vandaar dat ik hem ook nog wel naar het EK zou sturen maar dan echt wel in de hoop dat-ie tijdens dit WK inderdaad veel bijgeleerd heeft.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ze hadden maar een 36 doelkansen nodig tegen de USA om er één te scoren.
Maar 't kán natuurlijk altijd.

Tegen andere landen hadden ze er minder nodig. Argentinië had zelfs niet gewonnen van Iran, zonder een flits van Messi in de laatste seconde.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Zeer zeker. Vandaar dat ik hem ook nog wel naar het EK zou sturen maar dan echt wel in de hoop dat-ie tijdens dit WK inderdaad veel bijgeleerd heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Niet vergeten: ook Wilmots heeft eigenlijk maar weinig ervaring. Ook hij blijft leren. En ik ben ervan overtuigd dat dit WK een belangrijke ervaring is geweest, zowel voor hem als voor de spelers.

Denk je dat je als trainer kunt bijleren? Je hebt het volgens mij of je hebt het niet. Wilmots heeft heel veel kwaliteiten, heel veel overtuiging, overgave. Maar is hij even goed als Guy Thijs, of zo'n andere topcoach voor de grote toernooien, als Del Bosque bijvoorbeeld?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ze hadden maar een 36 doelkansen nodig tegen de USA om er één te scoren.
Maar 't kán natuurlijk altijd.

Er werd heel veel energie gestoken in deze match. Op een WK is dat nogal dikwijls nefast voor de match die erna komt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Zeer zeker. Vandaar dat ik hem ook nog wel naar het EK zou sturen maar dan echt wel in de hoop dat-ie tijdens dit WK inderdaad veel bijgeleerd heeft.

Preud'homme, momenteel bij Club Brugge, of De Sart, momenteel werkloos, zijn volgens mij valabele alternatieven.

Gerets trainde Marokko reeds en het werd niets. Dat betekent dat hij niet in de wieg gelegd is als bondscoach (een stiel apart). Trainer van Standard kan Gerets nog wel worden. Toch triest hoe Gerets z'n tijd ligt te verprutsen in de zandbak, voor een paar honderd supporters.

Van Gaal meldde ooit onze nationale ploeg graag te willen trainen, maar ik zou nooit ofte nimmer voor een buitenlander opteren.

[Charlie don't Surf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er werd heel veel energie gestoken in deze match. Op een WK is dat nogal dikwijls nefast voor de match die erna komt.

De Argentijnen speelden eveneens verlengingen tegen Zwitserland en de Zwitsers deden dat niet onaardig , met een zeer goede Shaqiri , ... , hadden wij maar zo een speler in onze rangen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Tegen andere landen hadden ze er minder nodig. Argentinië had zelfs niet gewonnen van Iran, zonder een flits van Messi in de laatste seconde.

dat is op dit moment nog het probleem, er is niemand die kan flitsen. Op Hazard werd gerekend dat hij dat zou doen, maar het kwam er niet.

Dat is spijtig, maar niet zo erg, hij is nog altijd maar 23. Binnen 4 jaar staat hij op zijn top.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is op dit moment nog het probleem, er is niemand die kan flitsen. Op Hazard werd gerekend dat hij dat zou doen, maar het kwam er niet.

Dat is spijtig, maar niet zo erg, hij is nog altijd maar 23. Binnen 4 jaar staat hij op zijn top.

Inderdaad. Dat geldt trouwens voor heel veel spelers, van wie sommigen er dit keer niet bij zijn.

Los daarvan vraag ik mij ook af in hoeverre het tactisch systeem van Wilmots niet te afhankelijk is van Benteke als aanspeelpunt in de aanval. Hij is een speler rond wie de aanvallende middenvelders kunnen draaien en ruimte maken, en uiteraard is hij er ook steeds om de voorzetten vanop de flanken naar de goal te koppen. Lukaku is een totaal andere type speler, en Origi mist nog body en ervaring om dit tegen topploegen te doen, al kan hij op termijn zelfs beter worden dan Benteke in die rol (bal aan de voet is hij sterker).
Wilmots heeft zijn systeem niet aangepast, en daar heb ik toch mijn twijfels bij.

Maar ja, "als", "als", "als", dat helpt niet veel vooruit. Toch een geslaagd toernooi, en een pak ervaring erbij die in de volgende afspraken van groot belang zullen zijn. Op naar Frankrijk nu!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad. Dat geldt trouwens voor heel veel spelers, van wie sommigen er dit keer niet bij zijn.

Los daarvan vraag ik mij ook af in hoeverre het tactisch systeem van Wilmots niet te afhankelijk is van Benteke als aanspeelpunt in de aanval. Hij is een speler rond wie de aanvallende middenvelders kunnen draaien en ruimte maken, en uiteraard is hij er ook steeds om de voorzetten vanop de flanken naar de goal te koppen. Lukaku is een totaal andere type speler, en Origi mist nog body en ervaring om dit tegen topploegen te doen, al kan hij op termijn zelfs beter worden dan Benteke in die rol (bal aan de voet is hij sterker).
Wilmots heeft zijn systeem niet aangepast, en daar heb ik toch mijn twijfels bij.

Maar ja, "als", "als", "als", dat helpt niet veel vooruit. Toch een geslaagd toernooi, en een pak ervaring erbij die in de volgende afspraken van groot belang zullen zijn. Op naar Frankrijk nu!

van een echt geslaagd tornooi spreken, is net wat overdreven. zoals Joos zegt, dit was een gewoon WK voor deze talentvolle groep. gewonnen tegen wie dat ze moesten winnen, verloren tegen wie ze konden verliezen en 1 zeer goede match.

Dat is op zich trouwens al opmerkelijk, kwartfinale beschouwen als een "gewoon WK".