Oorlogen en veldslagen

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En de indianen zijn niet alleen verslagen geweest door hun onderlingen twisten, hoewel die wel hebben bijgedragen tot de snelle uitroeingen.
Zij zijn in de eerste plaats verslagen door de Europese technische overmacht en hun onmacht tegen de Europese ziektes.

De uitroeiing van de indianen is inderdaad aan een combinatie van factoren te wijten.
Hun onderlinge verdeeldheid speelde echter wel een grote rol.
Indien ze hun gelederen van in het begin hadden gesloten en geen blanken hadden toegelaten zouden ze het veel langer volgehouden hebben.
Ze hadden immers een ijzersterke positie (Atlantische oceaan ertussen) en het had toch wel even geduurd eer de europeanen technisch voldoende sterk hadden gestaan om het land in bezit te nemen.
Hadden ze die tijd gewonnen dan waren de europeanen misschien wel voldoende geëvolueerd geraakt om de misdaden die ze begaan hebben niet te begaan.

Maar het is anders gegaan.

Veel indianen hadden immers wel bewondering voor al het speelgoed waarmee de blanken afkwamen.
Kralen, spiegels, geweren, messen, …. Een verrijking voor hun cultuur zullen er velen gedacht hebben.
Fijn om handel mee te drijven was waarschijnlijk een ander argument.
Zolang de aantallen van de blanken beperkt waren, waren de voordelen ongetwijfeld belangrijker dan de nadelen.
Dat veranderde natuurlijk toen de aantallen van de blanken begonnen te stijgen.
De blanke wou al snel alle ruimte voor zich alleen, voor de indiaan was er geen plaats meer.
De indiaan werd tot beest bevorderd, en mocht bijgevolg afgeslacht worden.
Vrijwel alle methodes waren hiervoor goed genoeg.

Ik denk dat de meeste blanken (misschien mede door al die misdaden uit het verleden) ondertussen iets vredelievender geworden zijn. Sommigen zijn misschien zelfs wat te ver naar de andere kant opgeschoven.
De houding van “ kom binnen en neem het ervan en als bedanking is een schop tegen mijn ****** best ok” is er eentje die bij weinig andere volkeren zo weid verspreid is (heb ik de indruk).
Deze houding is volgens mij echter ook niet raadzaam, maar dat is eventueel voer voor een andere topic

[HAMC]

Satiper:
Indien ze hun gelederen van in het begin hadden gesloten en geen blanken hadden toegelaten zouden ze het veel langer volgehouden hebben.

Dat zou dan toch wel racistisch geweest zijn volgens belgische wetten, goed voor hen dus dat dat niet gelukt is.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat zou dan toch wel racistisch geweest zijn volgens belgische wetten, goed voor hen dus dat dat niet gelukt is.

Je conclusie lijkt me deels juist en deels onjuist.
Het zou racistisch en voor hun zeer gezond geweest zijn.
Maar ik vermoed dat het dat is wat je eigenlijk wil zeggen .

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Je conclusie lijkt me deels juist en deels onjuist.
Het zou racistisch en voor hun zeer gezond geweest zijn.
Maar ik vermoed dat het dat is wat je eigenlijk wil zeggen .

Zo leren we weeral bij, er is dus ook goed racisme.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zo leren we weeral bij, er is dus ook goed racisme.

Racisme is een natuurlijke vorm van zelfbehoud.
fanatiek racisme moet dus idd bij wet verboden zijn, maar in iedere mens zit een vorm van racisme of men dit nu wil of niet.

En het klinkt mss raar, maar sommige groepen mensen in ons land zijn zelfs racistisch geworden tegenover hun eigen ras en volk.

de verklaring hier van heeft Satiper reeds gegeven.
Maar ook deze houding is dus niet gezond.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Zo leren we weeral bij, er is dus ook goed racisme.

Over racisme zegt Van Dale het volgende:

het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat

Ik denk dat het Belgisch gerecht deze definitie wat veruimd heeft.
Let op de tekst in het vet.
Als je daden stelt om jezelf te beschermen is dat niet hetzelfde als wanneer je daden stelt vanuit een houding voortkomend uit een gevoel van meerwaarde.

Ik denk dat als de indianen de blanken bij voorbaat hadden teruggestuurd dit door het huidige belgische recht als racisme zou omschreven worden (hoewel ik daar niet zeker van ben, indianen zien nml bruiner dan blanken, en ik weet niet of racisme in die richting wel mogelijk geacht wordt ).

Maar of het nu racistisch was of niet, het had vele indiaanse levens kunnen redden.
Als je er van uitgaat dat een leven waard is geleefd te worden, was het voor de indianen dus wel degelijk een goede zaak geweest om de blanken buiten te houden.

[kelt]

Dat was de dag dat Confederate Generaal Pemberton zijn ongeveer 25000 man ,na een maand belegering(en voorafgegaan door zware gevechten in de regio) uit de vestingstad Vicksburg(staat Mississipi) marcheerde en de wapens en vaandels neerlegde.

Voor Union generaal Grant zou dit niet zijn enige-,maar wel zijn grootste overwinning betekenen.De ganse Mississipi rivier stond weer onder Yankee-controle en bleef daar.De Confederate States of America waren in twee gesneden,en gezien op dat moment enkel de havens ten Westen van de machtige rivier nog redelijk open waren,betekende dat een zware klap voor de oostelijke Confederate staten,die steeds meer geimporteerde goederen moesten mankeren,en hun tabak en katoen niet meer konden exporteren.


Eigenlijk garandeerde die dag,achteraf beschouwd,dat de Verenigde Staten van Amerika de burgeroorlog zouden winnen,ervoor kon men dat enkel maar vermoeden op basis van bevolkingsaantallen en economische macht....


Overigens,vrijwel op diezelfde dag trok,meer dan 1000 km Noord-Oostelijker,Confederate generaal Lee zijn beschadigde leger terug uit Gettysburg(staat Pennsylvania) ,na 3 dagen zware gevechten .Deze slag is veel beroemder geworden,maar was op zich niet zo belangrijk.Lee zou nog 2 jaar zwaar slag leveren!

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat was de dag dat Confederate Generaal Pemberton zijn ongeveer 25000 man ,na een maand belegering(en voorafgegaan door zware gevechten in de regio) uit de vestingstad Vicksburg(staat Mississipi) marcheerde en de wapens en vaandels neerlegde.

Een zwarte dag.

[Vorenus]

de oorlog der oorlogen moet nog komen die bekend zal staat als de invloedrijkste.

Westen VS Islam

[Riksken]

Defensief
Cameron
Rommel op monte cassino.

Offensief
Concept vd blitzkrieg.
Rommel in Afrika
De rush van Patton door europa
De yom kippur oorlog
eerste golfoorlog

Koersk

[Wiley E Coyote]

Erwin Rommel was niet de Duitse bevelhebber in de slagen om Monte Cassino.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Erwin Rommel was niet de Duitse bevelhebber in de slagen om Monte Cassino.

Kesselring natuurlijk.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Kesselring natuurlijk.

Kesselring,een luchtmacht-veldmaarschalk die uiteindelijk het bevel over alle Duitse operaties in Italie kreeg was inderdaad een bekwaam tacticus,die de geallieerde opmars in Italie moeizaam gemaakt heeft.Een extra probleem "in zijn rug" had hij met Italianen die collectief vergeten waren hoezeer ze gejuicht hadden voor Mussolini,nog maar een jaar ervoor..... vandaar de wreedheden die op vele plaatsen door uitzinnige Duitse troepen begaan zijn tegen die "hunden" ....

Maar dan nog,in het geheel was Italie een "side-show" geworden ,hoogstens nuttig om geallieerde troepen bezig te houden tot in de Italiaanse Alpen.....,de ganse Middellandse Zee-zone was,met het ineenstorten van Italie,een verloren zaak voor Duitsland....

[jules]

De vernietiging van Bagdad door de troepen van Dzjenghis Khan heeft een impact gehad die heden ten dage nog te voelen is omdat (o.a.) hierdoor de islam als godsdienst in sé veranderd is.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

De uitroeiing van de indianen is inderdaad aan een combinatie van factoren te wijten.
Hun onderlinge verdeeldheid speelde echter wel een grote rol.

het feit dat ze en masse doodgingen aan onbekende ziekten die de bevolking decimeerden en een ontwrichte samenleving achterlieten is een niet te verwaarlozen factor.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door CadVentor

En zo heeft zogezegd Columbus America ontdekt(met Turkse wereldkaarten wel te verstaan),

De kaart van piri Reis, want ik vermoed dat je daar naar verwijst, dateert van NA Columbus.

Maar dat de Turken in onze weg zitten, dat ben ik graag met je eens

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

het feit dat ze en masse doodgingen aan onbekende ziekten die de bevolking decimeerden en een ontwrichte samenleving achterlieten is een niet te verwaarlozen factor.

Klopt.
Ook in dit verband hadden ze er dus beter aan gedaan om alles wat van over de grote plas kwam terug te sturen.

[Johan217]

Zeeslag bij Salamis
Na deze nederlaag kon de Perzische vloot het leger niet meer bevoorraden en waren de Perzen genoodzaakt terug te trekken.
De overwinning was grotendeels te danken aan de bijdrage van Athene, dat hierna zijn Gouden Eeuw beleefde.

2de Punische Oorlog
Enkele staaltjes van briljant generaalschap (eerst Hannibal, later Scipio). Hierna was er niks dat Rome nog kon tegenhouden. Wel benieuwd hoe de geschiedenis er had uitgezien indien Carthago had gewonnen...

30-jarige Oorlog
Hierna was het Heilig Roomse Rijk gedoemd te verdwijnen. Frankrijk wordt de dominante macht. Laatste grote godsdienstoorlog in Europa. Het concept "natiestaat" krijgt vorm (Verdrag van Westfalen). Plus, het was de tijd van deze coole gasten:

[Wiley E Coyote]

Aha! De Poolse gevleugelde huzaren!

Persoonlijk vindt ik Marathon belangrijker dan Salamis. Athene die op zijn eentje de troepen van Darius de Grote verslaat heeft waarschijnlijk onze westerse samenleving zoals we ze nu kennen gered. Tien jaar later waren de verschillende Hellinistische staten verenigd tegen de Perzische aanval.

[lombas]

Ik vind Marathon wat overdreven.