Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet vergeten dat Europa, samen met de VS, een zeer kwalijke rol gespeeld hebben in Oekraïne, door de coup tegen de democratisch verkozen president actief te steunen. En het Westen voerde sancties in tegen Rusland, pas als gevolg daarvan voerde Rusland sancties in tegen de EU. De tijd dat het Westen kan chanteren en bedreigen zonder gevolgen is voorbij.

Het was Rusland die militair ging ingrijpen in de Oekraïne en niet Europa.

[tomm]

parcifal

(niemand gelooft trouwens dat hij die verkiezingen zonder corruptie gewonnen heeft.)

Je bent een pathetische leugenaar.

Observers from the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE) said there were no indications of serious fraud and described the vote as an "impressive display" of democracy. "For everyone in Ukraine this election was a victory," João Soares, president of the OSCE's parliamentary assembly, said.
The OSCE hinted that Tymoshenko should admit defeat, noting that in any election there are "winners and losers. It is now time for the country's political leaders to listen to the people's verdict and make sure the transition of power is peaceful and constructive," Soares suggested.
https://www.theguardian.com/world/20...ident-election


Dus de democratisch verkozen president, die volgens opiniepeilingen nog de steun had van 40% van de bevolking (vergeleken met 5% voor de huidige president) werd door een stelletje schorriemorrie van de macht verdreven, met actieve westerse steun.
En wel een dag NADAT de oppositie, de EU en Yanukovich een akkoord hadden ondertekend over een overgangsregering en nieuwe verkiezingen.

Dat de bevolking van Oost- en Zuid-Oekraïne, die massaal voor Yanukovich hadden gestemd, dat niet zou pikken stond in de sterren geschreven. En ook dat ze Russische hulp zouden krijgen.

Trouwens, Yvan Majeur (een heilige en uiterst capabele mens in vergelijking met het bezinksel uit de riool van een slachthuis dat Janoukovitch was) heeft een gelijkaardige historie meegemaakt de laatste maanden : hij is ook niet meer op zijn plaats na een coup door Vlaanderen, toch?

Die is vrijwillig afgetreden, onder druk van coalitiepartners en zijn eigen partij. Yanukovich werd letterlijk verdreven door gewapende bendes.
Zijn afzetting was ook onconstitutioneel. De vereiste parlementaire meerderheid om afzetting legaal te maken werd niet gehaald.

Ik vraag mij af waarom jij dat soort uitschot blijft verdedigen.

Liever Yanukovich dan het huidige schorriemorrie. Hij was corrupt, net als de huidige machthebbers, maar was niet uit op confrontatie of burgeroorlog.

De economische mug (rusland) blaast naar de olifant. (EU).
En pijn dat dat doet. (voor de russische yvan met de sjapka dan, de volgevreten miljardairs kan het niets schelen)

Wel de boeren blijven klagen over de Russische boycott, een rechtstreeks gevolg van de westerse sancties. Rusland zal vanaf volgend jaar weer een solide economische groei kennen. De Oekraïne economie is de laatste 3 jaar met 30% gekrompen. Het gemiddelde maandloon in Oekraïne ligt ongeveer 3 keer lager dan in Rusland.
Poroshenko en Timoshenko zullen het niet voelen, integendeel die zijn nog rijker geworden. de gewone Oekraïner is de pineut.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het was Rusland die militair ging ingrijpen in de Oekraïne en niet Europa.

Even herhalen, de democratisch verkozen president werd verdreven met hulp van het Westen, een regime kwam illegaal aan de macht. Mensen in Oost en zuid Oekraïne verzetten zich tegen dat regime, waarna het regime er tanks op afstuurde. De autonome Krim besloot zich af te scheuren van Oekraïne. Toen Kosovo zich wilde af scheuren van ServiË kreeg het westerse militaire steun... Daarop besloten ze zich te verdedigen, met Russische steun.
Dat is al helemaal iets anders dan uw simplistisch verhaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Even herhalen, de democratisch verkozen president werd verdreven met hulp van het Westen, een regime kwam illegaal aan de macht. Mensen in Oost en zuid Oekraïne verzetten zich tegen dat regime, waarna het regime er tanks op afstuurde. De autonome Krim besloot zich af te scheuren van Oekraïne. Toen Kosovo zich wilde af scheuren van ServiË kreeg het westerse militaire steun... Daarop besloten ze zich te verdedigen, met Russische steun.
Dat is al helemaal iets anders dan uw simplistisch verhaal.

De Krim was al door Russische troepen bezet toen er een nepreferendum werd georganiseerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Krim was al door Russische troepen bezet toen er een nepreferendum werd georganiseerd.

Russische troepen hadden het recht zich in de Krim te verplaatsen volgens een akkoord dat met Oekraïne ondertekend werd. Ze waren daar dus niet illegaal.
En ze hebben een vreselijke burgeroorlog zoals in Donbas kunnen vermijden.
De Krim bewoners waren helemaal niet van plan zich te schikken naar het nieuwe regime in Kiev. Bloedvergieten was onvermijdelijk zonder Russische tussenkomst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russische troepen hadden het recht zich in de Krim te verplaatsen volgens een akkoord dat met Oekraïne ondertekend werd. Ze waren daar dus niet illegaal.

Dit ging niet om "verplaatsen".

[tomm]

Overigens zelfs Navalny wil de Krim niet teruggeven aan Oekraïne, en heeft ook niet gezegd dat hij zomaar Donbas wil opgeven. Hij heeft zich ook gedistantieerd van het regime in Kiev. De grootste uitdager van Putin, de communist Zuganov, is het wat Oekraïne betreft eens met Putin. Alleen de binnenlandse politiek, op dat vlak verschillen beide heren grondig van mening. De enige andere uitdager van Putin die er toe doet, de nationalist Zirinovsky, wil heel Oost- en Zuid-Oekraïne manu militari inlijven en vindt Putin maar een zwakkeling.

[Nr.10]

De EU verlengt de sancties tegen Rusland met zes maanden. Tot 31 januari 2018. Omdat Rusland niet genoeg inspanningen zou leveren in Oekraïne, volgens Macron en Merkel.

[tomm]

Beslist in een achterkamer, zonder publiek debat, zo kennen we de EU weer.
Nochtans heeft dit grote gevolgen, bvb. voor onze boeren.

Heel die focus op Minsk begint ook belachelijk te worden. Het regime in Kiev weigert te federaliseren en gesprekken aan te knopen met de separatisten, zoals vereist door Minsk. Ze hebben zelfs een economische blokkade ingesteld (wat deze gebieden nog vlugger economisch volledig in de armen van Moskou zal drijven, nu reeds worden er geen hryvna's meer aanvaard, en worden de lonen en pensioenen door Moskou betaald). Het regime wil ook meer wapens bekomen van de VS, en volgens de OVSE worden de meeste schendingen van het staakt-het-vuren (met verschillende doden per dag kun je daar eigenlijk niet meer over spreken) begaan door de Oekraïense kant.
Je merkt in de Oekraïense pers ook dat het regime een nieuw groot offensief plant, net als Saakashvili in 2008.
Hopelijk zo vlug mogelijk, in plaats van de huidige komedie. Dan zal ten eerste duidelijk worden wie nu de oorlogsstokers zijn, en dan zal Rusland de onafhankelijkheid van deze gebieden erkennen waarna Oekraïne een reïntegratie definitief op hun buik mogen schrijven.
Zowiezo die westerse sancties hebben maar een zeer beperkte invloed op de Russische economie, en ze versterken Poetin alleen maar, zo kan hij alle problemen die rusland kent in de schoenen van het Westen schuiven.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Beslist in een achterkamer, zonder publiek debat, zo kennen we de EU weer.
Nochtans heeft dit grote gevolgen, bvb. voor onze boeren.

Inderdaad. Woensdag EU sancties. Donderdag al op de agenda in Moskou en vrijdag de ondertekening van de verlenging tot einde 2018 van de tegensancties.

[Nr.10]

Verder gaand op post 10472

Als de VS hiermee doorgaan zullen Duitsland, Oostenrijk en Frankrijk de Amerikaanse wet interpreteren als een oorlogsverklaring.

Amerikaanse sancties tegen de belangen van de EU in vormen [lijkt logisch] een oorlogsverklaring.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Verder gaand op post 10472

Als de VS hiermee doorgaan zullen Duitsland, Oostenrijk en Frankrijk de Amerikaanse wet interpreteren als een oorlogsverklaring.

Amerikaanse sancties tegen de belangen van de EU in vormen [lijkt logisch] een oorlogsverklaring.

Het VS congres (met een meerderheid van democraten die erg nijdig zijn omdat ze vinden dat Rusland Trump aan een overwinning heeft geholpen, en anti-Trump neocon republiekenen zoals McCain, bijgenaamd "McWar") willen Europa verplichten om de Northstream gaspijplijn te cancellen.
Ik denk dat dat zal contraproductief werken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het VS congres (met een meerderheid van democraten die erg nijdig zijn omdat ze vinden dat Rusland Trump aan een overwinning heeft geholpen, en anti-Trump neocon republiekenen zoals McCain, bijgenaamd "McWar") willen Europa verplichten om de Northstream gaspijplijn te cancellen.
Ik denk dat dat zal contraproductief werken.

De Republikeinen hebben zowel in de kamer als in het Congres de meerderheid. Amerika heeft geen enkele macht om Europa dat te verbieden. Merkel heeft trouwens klaar en duidelijk laten verstaan dat de US niet langer een betrouwbare partner zijn.

Anderzijds zijn de Russen nog een meer onbetrouwbare partner en zou Europa beter nog meer diversifiëren met gas en olie van andere leveranciers om te vermijden dat de Russen en te groot aandeel zouden krijgen zoals het reeds in Duitsland het geval is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Republikeinen hebben zowel in de kamer als in het Congres de meerderheid. Amerika heeft geen enkele macht om Europa dat te verbieden. Merkel heeft trouwens klaar en duidelijk laten verstaan dat de US niet langer een betrouwbare partner zijn.

Anderzijds zijn de Russen nog een meer onbetrouwbare partner en zou Europa beter nog meer diversifiëren met gas en olie van andere leveranciers om te vermijden dat de Russen en te groot aandeel zouden krijgen zoals het reeds in Duitsland het geval is.

Ja, maar de democraten samen met de neocon republikeinen hebben wel een meerderheid.
Dus liever meer gas en olie uit het Midden-Oosten dan uit Rusland?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar de democraten samen met de neocon republikeinen hebben wel een meerderheid.
Dus liever meer gas en olie uit het Midden-Oosten dan uit Rusland?

Uiteraard, volledige loskoppeling van de EU-landen van Rusland voor energie is een must, het is de meest onbetrouwbare leverancier denkbaar en het die energiehandel is het levensbloed van het maffiaregime daar.

Maar belangrijker nog is de afbouw van fossiele energiebronnen, hopelijk zitten we binnen dit en 10 jaar al zover dat we voortkunnen met wat de EU landen samen met Zwitserland, Noorwegen en het UK zelf produceren.
Pas dan zitten we safe.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar de democraten samen met de neocon republikeinen hebben wel een meerderheid.
Dus liever meer gas en olie uit het Midden-Oosten dan uit Rusland?

Ja, vast en zeker. Het is trouwens een onderdeel van de EU richtlijnen. De aanvoer moet zoveel mogelijk gediversifieerd worden om niet onder dreiging van niet levering te vallen van een leverancier land dat teveel aandeel heeft

[tomm]

De "silent majority" in Oekraïne heeft z'n keuze al gemaakt. Nu nog wachten op de val van het regime.

[tomm]

De "silent majority" in Oekraïne heeft z'n keuze al gemaakt. Nu nog wachten op de val van het regime.

[tomm]

De "silent majority" in Oekraïne heeft z'n keuze al gemaakt. Nu nog wachten op de val van het regime.

[tomm]

Vandaag opnieuw een gesprek gehad met m'n Oekraïense vrienden, was al enige tijd geleden. West-Oekraïners werken in Polen voor 2 euro per uur, dat komt neer op zo'n 350 euro per maand, terwijl Polen in België werken voor 9 euro per uur. Ze worden absoluut uitgebuit. Oost-Oekraïners werken in Rusland voor een kleine 300 euro per maand, ook zij worden uitgebuit.
Poroshenko wordt steeds rijker, de corruptie is fenomenaal. Het verhaal dat me het meest naar de keel greep was dat mannen tussen 18 en 50 niet veilig zijn. Speciale ordediensten kunnen gewoon opdagen en hen opeisen voor de oorlog in Donbas. Ze kunnen ook midden in de nacht komen, en krijgen een kwartier om hun spullen te pakken. Zo'n regime krijgt dus westerse steun (zelfs al is er gelukkig ook veel kritiek).

Nu goed, veel van die Oekraïners hebben ook kritiek op Poetin en Rusland, ze zeggen dat ze gesandwicht zitten tussen 2 crapuleuze regimes. Natuurlijk kennen veel Oekraïners niet het hele verhaal, er is veel repressie en censuur. Wat zeker is dat ze het huidige regime intens haten en dik wpijt hebben van MAidan. Zelfs al vindt iedereen terecht dat Yanukovich corrupt was en een dief, het leven was toen beter, EN er was geen oorlog.