Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juli 2016, 15:15   #61
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Als u een huis wilt bouwen ,gaat u dan de straat op om aan de voorbijgangers te vragen hoe het huis gebouwd moet worden,
of stelt u deze vraag aan een bouwkundige?
Dat is een slechte vergelijking.

Als er een politieke beslissing moet vallen, waarvan het volk de vruchten oogst, gaat ge het dan aan een kleine elite -die eigen belangen dient- vragen of aan het volk?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 15:15   #62
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het land besturen door simplistische binaire referenda is iets voor romantische populisten, simplisten en volksopruiers. Dit doet afbreuk aan bevochten accoorden en brengt schade aan de economie.
De quota verhogen voor vluchtelingen en iedereen hier opvangen en geld toesteken is dan weer wel goed voor de economie.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 15:26   #63
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
De quota verhogen voor vluchtelingen en iedereen hier opvangen en geld toesteken is dan weer wel goed voor de economie.
Alles is vastgelegd in internationale akkoorden en afspraken. Indien we dit willen wijzigen dan zijn hiervoor normale communicatie kanalen. Was ook het geval met Syrië, dat nu grotendeels is opgelost met Turkije. Met referenda gaan de vluchtelingen niet weg, "helaas pindakaas" voor de romantische populisten.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 15:33   #64
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Alles is vastgelegd in internationale akkoorden en afspraken. Indien we dit willen wijzigen dan zijn hiervoor normale communicatie kanalen. Was ook het geval met Syrië, dat nu grotendeels is opgelost met Turkije. Met referenda gaan de vluchtelingen niet weg, "helaas pindakaas" voor de romantische populisten.
Maar dan komen er geen nieuw meer bij en kunnen we wetten ontwerpen waar ze vanzelf bij weg gaan.
We moeten een terugkeerbeleid op orde stellen.

Moet ik straks extreem rechts stemmen voor verandering?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 15:45   #65
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar dan komen er geen nieuw meer bij en kunnen we wetten ontwerpen waar ze vanzelf bij weg gaan.
We moeten een terugkeerbeleid op orde stellen.

Moet ik straks extreem rechts stemmen voor verandering?

Terugkeerbeleid is zeker niet verkeerd, in Nederland wordt dit ook gedaan.
Extreem rechts stemmen is in Nederland niet echt nodig, maak mij alleen zorgen dat in Nederland salafitische kandidaat-terroristen een schoolgebouw kunnen kopen.

Ik weet niet in België, begrijp dat daar ook nogal een zoetsappige knuffel houding is in Wallonie en Brussel naar die islamisten en andere salafitische kandidaat-terroristen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 15:52   #66
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Terugkeerbeleid is zeker niet verkeerd, in Nederland wordt dit ook gedaan.
Extreem rechts stemmen is in Nederland niet echt nodig, maak mij alleen zorgen dat in Nederland salafitische kandidaat-terroristen een schoolgebouw kunnen kopen.

Ik weet niet in België, begrijp dat daar ook nogal een zoetsappige knuffel houding is in Wallonie en Brussel naar die islamisten en andere salafitische kandidaat-terroristen.
Alles is hier bijna geradicaliseerd en de matige moslims durven bijna niet meer spreken uit angst voor bedreigingen. Anderen groeien steeds extremer.
Het is moeilijk in te schatten hoe het juist gesteld is in BE. Maar dat er een probleem is is wel duidelijk. Salafisten, wahabisten zijn niet zozeer de enige bedreiging. Ook de kinderen van wat wij gematigden noemen zijn een potentiëel en reëel gevaar geworden.

En men pampert lustig verder, uit schrik erger te voorkomen.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 15:59   #67
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar dan komen er geen nieuw meer bij en kunnen we wetten ontwerpen waar ze vanzelf bij weg gaan.
We moeten een terugkeerbeleid op orde stellen.

Moet ik straks extreem rechts stemmen voor verandering?
Vluchtelingen zullen blijven komen, tenzij problemen in thuislanden opgelost worden. dan wel omstandigheden verbeteren.
In eerste instantie zoeken vluchtelingen het in een buurland met het oog op terugkeer
Met name wanneer landen als bijv. Jordanië zo vol raken dat ze het niet meer aankunnen stromen vluchtelingen automatisch door

Het is een gegeven waar niet onderuit te komen is. De geschiedenis laat niet anders zien.
Hetzelfde gebeurde, als voorbeeld, in de 16e eeuw. Vlamingen en Walen die naar het Noorden trokken, als wel naar ook Engeland.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 16:30   #68
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Alles is hier bijna geradicaliseerd en de matige moslims durven bijna niet meer spreken uit angst voor bedreigingen. Anderen groeien steeds extremer.
Het is moeilijk in te schatten hoe het juist gesteld is in BE. Maar dat er een probleem is is wel duidelijk. Salafisten, wahabisten zijn niet zozeer de enige bedreiging. Ook de kinderen van wat wij gematigden noemen zijn een potentiëel en reëel gevaar geworden.

En men pampert lustig verder, uit schrik erger te voorkomen.
We moeten slim optreden tegen deze figuren. Het beste is om complete stadsdelen met verhoudingsgewijs veel moslims neer te halen en ze te verspreiden zodat ze gecontroleerd kunnen worden in hun omgeving. In Rotterdam is men hiermee langzamerhand mee bezig.

Misschien ook iets voor Brussel en Wallonie?
Verdeel en heers is dé methode tot herordening.
Misschien ook wel handig om te kijken hoe Israël Jeruzalem aan het herordenen is nu??
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 7 juli 2016 om 16:33.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2016, 21:15   #69
Sukkelaar
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 18 april 2006
Berichten: 10.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Europa kan niet zo doorgaan met 27 leden en zeker niet,
al die leden a la carte bedienen.
Een Grexit een Brexit op komst ,een zwalkend Cyprus en Hongarije
en ga zo maar door.
Daarom zal voor het Britse referendum een oplossing moeten komen,
voor de diversiteit van de leden.
2 soorten lidmaatschap kan volgens Verhofstadt een oplossing bieden.
1. EU leden met de euro en lid van een monetaire Unie ,Schengen enz
Deze leden besluiten op basis van het verdrag dat er nu ligt.
2. EU partners die niet volledig lid zijn ,maar wel participeren aan de open markt,
vrije verkeer van geld en goederen.
Deze partners beslissen niet mee over zaken van de Unie van leden.
Maar dat bestaat al ongeveer: de € leden en de niet € leden zoals bijvoorbeeld Noorwegen.l
Sukkelaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 06:18   #70
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
We moeten slim optreden tegen deze figuren. Het beste is om complete stadsdelen met verhoudingsgewijs veel moslims neer te halen en ze te verspreiden zodat ze gecontroleerd kunnen worden in hun omgeving. In Rotterdam is men hiermee langzamerhand mee bezig.

Misschien ook iets voor Brussel en Wallonie?
Verdeel en heers is dé methode tot herordening.
Misschien ook wel handig om te kijken hoe Israël Jeruzalem aan het herordenen is nu??
België zal nooit deelnemen aan zulke initiatieven. Als je de helft moest weten van wat de EU op haar kerfstok heeft, U zou als het ware zelf radicaliseren.
Het afgelopen decennium is een sneltrein van veranderingen op wereldschaal geweest. Opwarming van de aarde, hongersnood, uitdroging, ziekteplagen, oorlog, ... En nu zijn wij het middelpunt van die chaos geworden.

Er is allemaal voor gewaarschuwd geweest, maar men was blind voor de realiteit. Als je een steen in het water gooit ontstaat er een rimpeleffect. Wel hier zijn honderden stenen geworpen en de eerste golven bereiken daarvan nu Europa.

Prioritair is die vluchteling gepast helpen. Grenskampen bouwen en de grenzen sluiten. Mensen massaal naar daar deporteren. Tegelijk moeten wij de toekomst van onze nabestaanden verzekeren met een secularisme. Geloof en staat scheiden, geen uitzonderingen meer. Onze scholen moeten een neutrale zone zijn waarin de jongeren net kunnen integreren. Maar men heeft ze nooit laten integreren, men heeft ze hier in BE in apartheid gezet en van samenleven is er amper sprake.
Wij worden gedwongen respect op te brengen, maar wederkerigheid wordt daarbij niet gevraagd. Wij moeten toezien hoe zij verder hun leventje mogen leiden, ze importeren steeds meer van dat en de Vlaming moet steeds langer werken en meer afdragen.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 06:23   #71
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Vluchtelingen zullen blijven komen, tenzij problemen in thuislanden opgelost worden. dan wel omstandigheden verbeteren.
In eerste instantie zoeken vluchtelingen het in een buurland met het oog op terugkeer
Met name wanneer landen als bijv. Jordanië zo vol raken dat ze het niet meer aankunnen stromen vluchtelingen automatisch door

Het is een gegeven waar niet onderuit te komen is. De geschiedenis laat niet anders zien.
Hetzelfde gebeurde, als voorbeeld, in de 16e eeuw. Vlamingen en Walen die naar het Noorden trokken, als wel naar ook Engeland.
Het probleem is vooral dat ons land spreekt van integratie, daar het maar tijdelijke verblijven moeten zijn. En liefst dan nog in gesloten centra.
Er is een verkrachtingsgolf en een diefstalgolf gaande, gepaard bij deze vluchtelingencrisis.

Deze mensen helpen wil niet zeggen ze vrij laten rondlopen en geld toesteken om hier een vakantie te beleven he. Rauss ermee, naar de grens en laat ze zelf aan hun kamp bouwen.
Train ze als landmacht tegen de IS.

Laatst gewijzigd door Peche : 8 juli 2016 om 06:24.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 07:06   #72
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Het probleem is vooral dat ons land spreekt van integratie, daar het maar tijdelijke verblijven moeten zijn. En liefst dan nog in gesloten centra.
Er is een verkrachtingsgolf en een diefstalgolf gaande, gepaard bij deze vluchtelingencrisis.

Deze mensen helpen wil niet zeggen ze vrij laten rondlopen en geld toesteken om hier een vakantie te beleven he. Rauss ermee, naar de grens en laat ze zelf aan hun kamp bouwen.
Train ze als landmacht tegen de IS.
Zal allemaal wel, bij mij in de wijk kennen we zulke problemen niet
Een voormalig belastingkantoor werd ingericht voor vluchtelingen, naast een gymnasium. Gymnasiasten en tal van vrijwilligers assisteren.
Wanklanken zijn er niet, protest is er vooraf zelfs nauwelijks geweest. Mogelijk daar de gemeente vooraf er goed op ingesprongen is.
Er is niemand bij ons in de wijk die zich er druk over lijkt te maken.
Mogelijk speelt mee dat ze o.a. in bijv. sportclubs zoals voetbal terecht kunnen. Eén zo'n vluchteling is een top tri-atleet die er specifiek gebruik van maakt.

Tja vluchtelingen. Ooit kwamen er hier Belgen. Bij een aanvankelijk tentenkamp moest de zaak verder opgebouwd worden, inclusief ontmoetingscentrum, winkels, kerk etc
Vluchtelingen moesten meehelpen. Van de Belgen die op kwamen dagen waren er aan het eind van de dag geen enkele meer te zien
Belgen die in een kampement Marechaussee zodanig bleven treiteren dat die mannen het spuugzat werden.
Pakten een karabijn en schoten een aantal zonder mankeren pardoes kapot. Da`s ook een manier om van problemen met vluchtelingen af te geraken

By the way, de ene na de andere vluchtelingen opvang wordt gesloten, sommige nieuwe centra zijn zelfs niet in gebruik genomen (NL)

Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 juli 2016 om 07:11.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 07:26   #73
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Ik heb beelden gezien van die vluchtelingen van de onafhankelijke media en het zag er niet goed uit.
Deze vluchtelingen zijn "anders". En valt niet te vergelijken met voorgaande oorlogen. Dit zijn mensen met andere normen en andere waarden. Ze horen hier niet thuis en ze moeten weg.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 07:33   #74
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ik heb beelden gezien van die vluchtelingen van de onafhankelijke media en het zag er niet goed uit.
Deze vluchtelingen zijn "anders". En valt niet te vergelijken met voorgaande oorlogen. Dit zijn mensen met andere normen en andere waarden. Ze horen hier niet thuis en ze moeten weg.
Interessant, zo werd er ook tegen Belgische vluchtelingen in Friesland tegen aan gekeken
By the way, we hadden er ooit een miljoen op 6 miljoen Nederlanders - Roosteren die gasten aan die elektrische draad .....

Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 juli 2016 om 07:36.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 08:11   #75
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

We moeten deze vluchtelingencrisis als prioritair behandelen.
Grenskampen en massale deportaties.
Dit is niet het Europa waarop ik heb gestemd.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 08:41   #76
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
We moeten deze vluchtelingencrisis als prioritair behandelen.
Grenskampen en massale deportaties.
Dit is niet het Europa waarop ik heb gestemd.
Zoals destijds, totaal verkeerde aanpak.
Een muur van beton had er tussen NL en BL gemoeten met op elke km een mitrailleur en een 60 cm mortier.
Ter afschrikking en voor de kraaien die geroosterde apen uit dat Apenland in het hek met elektriciteit laten hangen.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 juli 2016 om 08:46.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 08:45   #77
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
We moeten deze vluchtelingencrisis als prioritair behandelen.
Grenskampen en massale deportaties.
Dit is niet het Europa waarop ik heb gestemd.
Dit Europa voor gestemd?
Cameron 2014: Nederlanders, spongers (klaplopers) van het wellfare system

2016: At the same time, Leadsom has struck a note of reasonableness by promising that all EU citizens currently in the UK will be allowed to stay. In an attempt to outflank her, May has been forced into the harsher position of not guaranteeing that EU citizens can stay and claiming Leadsom that would allow foreign criminals to remain in the country.
http://www.theguardian.com/politics/...at-theresa-may
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 09:21   #78
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 31.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Zoals destijds, totaal verkeerde aanpak.
Een muur van beton had er tussen NL en BL gemoeten met op elke km een mitrailleur en een 60 cm mortier.
Ter afschrikking en voor de kraaien die geroosterde apen uit dat Apenland in het hek met elektriciteit laten hangen.
Is dit galgenhumor ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 10:23   #79
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Is dit galgenhumor ?
Een spiegel voorhouden dat ingeval vluchtelingen er geen verschillen zijn.
Apenland is een term welke door sommige Belgen op het forum voor het eigen land wordt gebruikt,
pas me dus aan wat betreft de gebruikelijke terminologie
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2016, 10:37   #80
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Is dit galgenhumor ?
Vluchtelingen zijn van alle tijden Boduo. In essentie zijn er niet echt verschillen hoe vluchtelingen ervaren worden.
Een zelfde soort verschijnsel als wat nu Europese immigranten in de UK overkomt.

Cultuurverschil tussen Belgen en Friezen
Maar ook buiten de kampen ontstonden conflicten - tussen Belgen en de plaatselijke bevolking. In het Friese gehucht Gaasterland werden vierduizend Belgische militairen geïnterneerd. Het cultuurverschil tussen de norse Friezen en losbandige Belgen bleek bijzonder groot en veroorzaakte enige wrijving. De vrolijke Belgen zwommen in de Zuiderzee, dronken graag, waren nogal eens luidruchtig en aten zelfgevangen kikkers

Ook binnen het kabinet heerste onvrede over het gevoerde vluchtelingenbeleid

De Friese meisjes waren ook al niet veilig voor de Belgen. Niet alleen in donkere schuurtjes, ook in het openbaar gebeurden zaken die het Friese calvinistische daglicht niet konden verdragen. In de loop der tijd nam het liefdadigheidsgevoel van de Nederlanders - dat in het begin grenzeloos leek - dan ook sterk af.

Begin november drong generaal Snijders er bij het kabinet op aan het beleid te wijzigen. Van het stafkwartier Oudenbosch had hij vernomen dat er bij Putte geen vluchtelingen maar duizenden Belgische werklozen, 'die hier te landen onderdak en vrije voeding genieten', de grens over kwamen. Generaal-majoor Van Terwisga verbaasde zich erover dat naar hun vaderland teruggekeerde Belgen enige dagen later opnieuw in Nederland waren, terwijl er van een gevaarlijke oorlogssituatie in hun woonplaats geen enkele sprake meer was. In een vluchtelingenkamp had hij een Belg gesproken die een uitkering van de Belgische regering ontving, maar 'dit liever spaarde voor de toekomst'.

Tegenstrijdige belangen
Ook binnen het kabinet heerste onvrede over het gevoerde vluchtelingenbeleid. Zo had minister van Oorlog Bosboom liever gezien dat alle vluchtelingen na de overgave van Antwerpen op 9 oktober 1914 naar hun land zouden terugkeren. Cort van der Linden stond er echter op dat ze hier zo goed en gastvrij mogelijk zouden worden opgevangen. Tegelijkertijd realiseerde hij zich dat er snel iets gedaan moest worden aan de negatieve maatschappelijke, economische en sociale gevolgen die de vluchtelingenmassa met zich meebracht, om nog maar niet te spreken over de kosten van opvang.

Het resultaat van de tegenstrijdige belangen vertaalde zich in een halfslachtig beleid

Het resultaat van deze tegenstrijdige belangen vertaalde zich in een halfslachtig politiek beleid. Enerzijds moesten de vluchtelingen met open armen worden opgevangen, anderzijds verzocht de minister de gemeentebesturen enig mate van 'zachte drang' uit te oefenen om een spoedige terugkeer naar België te bevorderen, zo blijkt uit een circulaire van 17 oktober 1914 gericht aan de Nederlandse gemeentebesturen.
Teruggestuurd naar het land van herkomst
Later verklaarde de minister 'wel eens spijt te hebben gehad' van dit besluit, omdat sommigen het iets te letterlijk hadden opgevat. Zo werden de vluchtelingen in Harderwijk zonder pardon buiten de gemeentegrenzen gezet en kregen enige honderden Belgen in het circustheater van Scheveningen te horen dat het beter was om de trein terug te pakken omdat anders maatregelen zouden volgen. 'Wie nu niet naar Antwerpen teruggaat is een luiaard,' zo sprak de inspecteur van politie die belast was met de dagelijkse leiding in de circustent.

Gebaseerd op Notulen van de ministerraad 1914-1918, en in het bijzonder op de Correspondentie met de opperbevelhebber land- en zeemacht 1914-1918, die berusten in het Nationaal Archief.
http://www.historischnieuwsblad.nl/n...de-oorlog.html

Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 juli 2016 om 10:42.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be