Brexit - Pagina 6

edwin2 · 17 mei 2016, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Lijkt me economisch gezien geen aantrekkelijk idee, maar misschien is dit eventueel ook een mogelijkheid?

BELGEN MOETEN BETALEN VOOR NEDERLANDSE TAAL

Nederland wil geld zien van Belgen die Nederlands spreken. “Het is prima dat Belgen onze taal gebruiken, maar dan moet daar wel een redelijke vergoeding tegenover staan”, zegt Frans van Deuteren van het Landelijk Economisch Platform.

Europese landen brengen elkaar vergoedingen in rekening voor het gebruik van elkaars faciliteiten. Zo wil België tol gaan heffen aan Nederlandse automobilisten die over de Belgische wegen rijden. “Het is dan redelijk dat België gaat betalen voor het gebruiken van onze faciliteiten, zoals de Nederlandse taal”, zegt Van Deuteren. “De taal heet niet voor niets Nederlands.”

De Vlaamse minister van Onderwijs, Hilde Crevits, is het niet met Van Deuteren eens. “In Vlaanderen wordt geen Nederlands gesproken, maar Vlaams. Dat is een versimpelde vorm van Nederlands. Vanzelfsprekend gaan wij daarvoor niet de volle mep betalen.”, aldus Crevits.
Om kosten te besparen stapte Wallonië eerder al over op het Frans. “Het wordt overigens nog een hele klus om te bewijzen welke Belgen onze taal nog gebruiken”, geeft Van Deuteren toe. “De meeste zijn totaal onverstaanbaar.”
http://nieuwspaal.nl/belgen-moeten-b...erlandse-taal/

Adrian M · 17 mei 2016, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Schrijft U even op : "Binnen de 5 jaar is er in Nederland ook een tolsysteem in werking"

Het zou eigenlijk kompleet onaanvaardbaar zijn ten aanzien van de Nederlandse belastingsbetaler dat dit er niet zou komen.

U kunt bij ons komen zien hoe het moet.

.

Hopelijk niet, maar als er één of meer schapen over de brug zijn volgt de rest vanzelf. De historie laat zien waar tol op uitdraait, uiteindelijk naait de belastingbetaler zichzelf

Tavek · 17 mei 2016, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nee, maar we hebben nu wel spijt dat we de Westerschelde hebben uitgediept. Onze relatie is niet die van Beste Buren meer met deze regering, maar Slechtste Buren. Verder denk ik dat wij Nederlanders ook maar wat meer op onszelf moeten terugkeren. Waarom hebben we België nodig? Na 1839 hebben we de grens ook lange tijd gesloten en het was eerder een Belgisch probleem als een Nederlands probleem dat het economisch slecht ging met het zuiden.

Dus, het argument van de hollander tegen het rekeningrijden in Belgie:

we smijten de grenzen dicht, we sluiten de westerschelde af....

Kennen ze dat in Nederland, het woord zwaktebod ?

Tavek · 17 mei 2016, 19:43

Wat doen jullie als duitsland ook rekeningrijden invoert ?

Terug bootje varen ?

edwin2 · 17 mei 2016, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus, het argument van de hollander tegen het rekeningrijden in Belgie:

we smijten de grenzen dicht, we sluiten de westerschelde af....

Kennen ze dat in Nederland, het woord zwaktebod ?

Jazeker, door je zwakte te tonen, toon je ook je sterkte. En wij zijn die wij zijn, zwak of niet.

Gipsy · 17 mei 2016, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gezien de rapporten van de Franse rekenkamer is men er niet zondermeer gelukkig mee. Er worden torenhoge winsten behaald met absurde prijsstijgingen. Voor de Franse economie werkt het nadelig.

Het is mogelijk maar dan graag een link. Als het nadelig is voor de Franse economie waarom geven ze dan een concessie?

Je kan het vergelijken met een bedrijf dat zich houdt aan zijn core business. Het is de taak van een overheid te besturen niet zich bezig te houden met zaken die de privé beter kunnen. Als de privé "torenhoge" winsten (volgens u maakt, waar ik nog op cijfers voor wacht) is dat nog altijd beter dan torenhoge verliezen waar alle belastingbetalers voor opdraaien.

edwin2 · 17 mei 2016, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat doen jullie als duitsland ook rekeningrijden invoert ?

Terug bootje varen ?

Met Duitsland is een ander verhaal, daar zijn wij niet boos over. Duitsers zijn en blijven Duitsers: "Deutschland über alles". In 1940-1945 mochten wij alvast wennen aan dit idee, en dus is niets anders geworden in al die jaren.

Nu even iets anders, Nederland levert voornamelijk halffabrikaten en grondstoffen aan de Duitse industrie en dus zullen die producten duurder worden door het transport.

Maar internationaal transport wordt allang niet meer gedomineerd door Nederlandse vrachtwagens maar door Oost Europese chauffeurs. Dus de schade is beperkt voor Nederlandse chauffeurs. Het is alleen vervelend voor mensen die bij de grens wonen en toeristen. Maar zelf ging ik toch al per trein naar Duitsland vanwege de afstand.

Adrian M · 17 mei 2016, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is mogelijk maar dan graag een link. Als het nadelig is voor de Franse economie waarom geven ze dan een concessie?

Je kan het vergelijken met een bedrijf dat zich houdt aan zijn core business. Het is de taak van een overheid te besturen niet zich bezig te houden met zaken die de privé beter kunnen. Als de privé "torenhoge" winsten (volgens u maakt, waar ik nog op cijfers voor wacht) is dat nog altijd beter dan torenhoge verliezen waar alle belastingbetalers voor opdraaien.

Eraan toegevoegd. Door de eeuwen heen was tol een slecht systeem. Eind 19e eeuw zag men in dat dit de economie negatief beïnvloedde en werd tol langzaamaan afgeschaft. Het gaat als een melkkoe functioneren en komt terug in de prijzen die bevolking betaalt voor goederen en levensonderhoud. O.a. mee daarom waren de kosten voor levensonderhoud hoog tot extreem hoog.

Datzelfde gebeurt dus wanneer men weer tol gaat heffen. Met name wanneer elk land tol heft wordt een lading vervoerd door diverse landen bijvoorbeeld driemaal tol betaald. Dat vertaalt zich terug in hogere kosten voor voeding en producten. Ofwel slecht voor bewoners en de economie
Geef de tolheffing in handen van de commercie is men nog slechter van huis. Dan hebt u een systeem uit de middeleeuwen. Tolrecht verpachten leidde tot extremen.

Datzelfde ziet u ook in Frankrijk. De commercielen baten het niet uit ten dienste van Frankrijk, Frankrijk en de bevolking interesseert ze geen bal, maar om er alles uit te kunnen halen erin zit.
Er wordt veel aan wegenbelasting betaald in Nederland en het systeem werkt. Misschien niet allerbeste wegen, maar de kwaliteit is redelijk.
Liever dat aan overgeven aan commerciele "tol maffia" benden

Paar linken, als u verder gaat zoeken vindt u ruim voldoende over de materie tol

Anno 2015
Frankrijk mag zich inmiddels rekenen tot de top van de wereld als het gaat om tolwegen. Op maar liefst driekwart van de 12.000 km snelweg treffen we die fijne slagbomen. Daar staan doorgaans wel goed onderhouden wegen en dito rustplaatsen tegenover. Toch lijken de tolbedrijven steeds meer de schijn tegen te krijgen. Zo heeft de Franse premier Manuel Valls begin 2015 de jaarlijkse verhoging van de toltarieven geblokkeerd vanwege de enorme winsten die de tolbedrijven zouden maken.
http://www.getpeago.com/nl/blog/tolgeschiedenis

Dure Franse tolweg: Franse rekenkamer kritisch
Gepubliceerd: 01 augustus 2013

Wederom geschrokken van de kosten van de Franse tolwegen deze zomer? Dat kan kloppen, want ze zijn de afgelopen jaren fors duurder geworden.
De Franse rekenkamer hekelt in een nieuw verschenen rapport die prijsverhogingen, zo schrijft Het Financieele Dagblad donderdag.
http://www.z24.nl/geld/franse-rekenk...-om-dure-peage

Link Frankrijk
http://www.ccomptes.fr/Actualites/Ar...s-d-autoroutes

Adrian M · 17 mei 2016, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Met Duitsland is een ander verhaal, daar zijn wij niet boos over. Duitsers zijn en blijven Duitsers: "Deutschland über alles". In 1940-1945 mochten wij alvast wennen aan dit idee, en dus is niets anders geworden in al die jaren.

Went snel, 16 van onze eigen tanks, die we nog over hadden, staan nu Duitse kruisen op. Blijkbaar interesseert geen Nederlander het ook maar een hol of er NL vlag op staat of een Duits kruis.
Op de één of andere manier is de moffenhaat in tamelijk korte tijd zo goed als verdwenen geraakt.

Tavek · 17 mei 2016, 22:44

Ik stel voor dat jullie terug een zeevarende natie worden, want als rekeningrijden voor jullie een onoverkomelijke barriere is, zal het maar eenzaam worden voor de Nederlander.

Adrian M · 17 mei 2016, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Schrijft U even op : "Binnen de 5 jaar is er in Nederland ook een tolsysteem in werking"

Het zou eigenlijk kompleet onaanvaardbaar zijn ten aanzien van de Nederlandse belastingsbetaler dat dit er niet zou komen.

U kunt bij ons komen zien hoe het moet.

.

Hallo zeer gewaardeerde forummer.

Interessant bij die Franse tolpoorten. Met een motorhome, busje, caravan of koffer op het dak bij vrachtwagen deel
De scanners staan afgesteld op het hoogste tarief. Een argeloze toerist betaalt het aangeslagen tarief.
Drukt hij echter op de assistentieknop en geeft aan dat de prijs niet klopt zakt het tarief met 30 á 50% voordat hij is uitgepraat.
Vrees dat die commerciele maffia flinke grote hoeveelheden geld extra binnengehaald zal hebben in de loop van jaren

edwin2 · 18 mei 2016, 06:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik stel voor dat jullie terug een zeevarende natie worden, want als rekeningrijden voor jullie een onoverkomelijke barriere is, zal het maar eenzaam worden voor de Nederlander.

We worden niet een zeevarende natie, we zijn dit al. En eenzaam zijn we al met deze fiscaal vijandige buren.

Adrian M · 18 mei 2016, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We worden niet een zeevarende natie, we zijn dit al. En eenzaam zijn we al met deze fiscaal vijandige buren.

Voor de euro regio's is het een ramp. Niet voor niets 127 Duitse steden fel tegen.
Flink wat Duitsers zijn in Nederland komen wonen. Omgekeerd in de grensstreken Nederlanders vlak over de grens in Duitsland
Er wordt eigenlijk weer een (onzichtbare) grens opgetrokken, met name tussen families die daar wonen.
Even langs bij je moeder 5 km verder kost dan €10,- . Een Duitse familie kost het niets.
Waar gaat het eindigen? Nu betaal ga je dus €10,- betalen, over 10 jaar €20 of €30?

Vreemd is dat felle voorstanders zelfs simpele voorbeelden niet willen of kunnen begrijpen. Voer eens vrachtje Port voor je winkel zelfstandig in vanuit Portugal. Moet er tol betaald worden in Portugal, Spanje, Frankrijk en in België. Dat ene flesje Port op een Belgische of Nederlandse tafel moet dan wel viermaal tol op doorberekend worden.
Het raakt een burger dus echt wel in z'n dagelijkse portemonnee. En dan gaat hij klagen, als voorstander van tol, dat alles zo duur wordt.

Als zoveel landen tol heffen en vrij verkeer om zeep willen helpen zal er op de duur niet anders op zitten dan eveneens tol te gaan heffen.

Adrian M · 18 mei 2016, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We worden niet een zeevarende natie, we zijn dit al. En eenzaam zijn we al met deze fiscaal vijandige buren.

Als tol geen probleem is voor de Belgen dan zullen ze ook wel uiterst begripvol zijn als Nederland tolgeld voor schepen naar Antwerpen verdrievoudigd

Tavek · 18 mei 2016, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als tol geen probleem is voor de Belgen dan zullen ze ook wel uiterst begripvol zijn als Nederland tolgeld voor schepen naar Antwerpen verdrievoudigd

Nederland moet de toegang van de haven van antwerpen via de westerschelde garanderen en onderhoud toestaan.

Zoniet wil ik graag in Maastricht onder een Belgische vlag een lekker Belgisch biertje gaan drinken.

edwin2 · 18 mei 2016, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als tol geen probleem is voor de Belgen dan zullen ze ook wel uiterst begripvol zijn als Nederland tolgeld voor schepen naar Antwerpen verdrievoudigd

Denk dat het ook veiliger is met minder schepen door de Westerschelde. Zullen ze zeer weten te waarderen. Bovendien zien ze dan ook geen Hollanders meer op het water.

edwin2 · 18 mei 2016, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nederland moet de toegang van de haven van antwerpen via de westerschelde garanderen en onderhoud toestaan.

Zoniet wil ik graag in Maastricht onder een Belgische vlag een lekker Belgisch biertje gaan drinken

Tja, moet wel betaald worden. Wij moeten tenslotte ook onze mooie en dure Deltawerken onderhouden. Het is terecht dat de Belgen hieraan mee moeten betalen net als wij dadelijk in België moeten doen, tenslotte raakt ons gas op. En het onderhoud is uiteraard verplicht, maar wij bepalen hoe of wat. -)

Tavek · 18 mei 2016, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Tja, moet wel betaald worden. Wij moeten tenslotte ook onze mooie en dure Deltawerken onderhouden. Het is terecht dat de Belgen hieraan mee moeten betalen net als wij dadelijk in België moeten doen, tenslotte raakt ons gas op. En het onderhoud is uiteraard verplicht, maar wij bepalen hoe of wat. -)

Nederland MOET onderhoud toestaan: lees, Belgie mag desnoods zelfs baggeren en Nederland mag geen tol heffen.

Adrian M · 18 mei 2016, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nederland moet de toegang van de haven van antwerpen via de westerschelde garanderen en onderhoud toestaan.

Zoniet wil ik graag in Maastricht onder een Belgische vlag een lekker Belgisch biertje gaan drinken.

Zie het probleem niet. België is een grote voorstander van tol op de wegen, voert dit in en stelt zonder overleg tevens de hoogte van de tol vast.
Wat is dan het probleem als Nederland de tol zou verhogen ter compensatie? Vanuit Belgische zijde zou men daar het volste begrip voor moeten hebben. De toegang blijft gegarandeerd, kost alleen wat meer.

Een biertje drinken kan altijd in Maastricht. maar is aan de Limburgers of ze dat wensen onder een Nederlandse of een Belgische vlag

Adrian M · 18 mei 2016, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nederland MOET onderhoud toestaan: lees, Belgie mag desnoods zelfs baggeren en Nederland mag geen tol heffen.

Waarom niet? België voert toch ook tol in zonder iets te vragen?
Natuurlijk kan België baggeren ... het baggert zo graag dat het een kwestie van tijd is dat Antwerpen een vloedgolf voor z'n kiezen krijgt.

17 mei 2016, 19:43	#104
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Wat doen jullie als duitsland ook rekeningrijden invoert ? Terug bootje varen ?

17 mei 2016, 22:44	#110
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ik stel voor dat jullie terug een zeevarende natie worden, want als rekeningrijden voor jullie een onoverkomelijke barriere is, zal het maar eenzaam worden voor de Nederlander.